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嘉宾主持：陈名杰 中共北京市海淀区委常委、宣传部长
主持人陈名杰：我们先请海淀区文化发展促进中心的叶主任就三山五园给大家做一个分析。
叶亮清 北京市海淀区文化发展促进中心主任
叶亮清：在座各位可能都知道，我们主持人先生是海淀区委的领导，也是兼海淀区委宣传部长，大家可以注意到从2012年以来，具体这一届区委以来，海淀在文化大发展大繁荣方面有一些工作理念和工作实践的具体内容方面，确实和以前相比有了很多新的东西。这些新东西从内容方面来说，是把三山五园的历史文化概念在工作上面做了三山五园历史文化景区建设，把三山五园历史文化确实作为区域文化最有竞争力的文化资源来对待的，来进行文化资源的整理，文化资源的保护，文化资源的研究还有传播。包括有一些产业的开发和利用，我觉得作为海淀文化大发展大繁荣的重要内容在做，做得非常出色。2012年的时候主要还是做三山五园文化概念，做了一些文化遗产资源的梳理，也提出了一些发展战略的想法。到了13年的时候区委重点把重心放在文化研究和文化传播上面，或者主要用在品牌建设上面，当然在实践当中还有一部分环境方面的内容做得比较突出。
大家可以看到有一些变化已经在悄悄发生，比如说香山附近有拆迁，还有颐和园北宫门的拆迁，其实已经做了很多工作了。具体到文化研究和文化传播方面，我觉得三山五园文化传播有很多的渠道和传播方式。比如说文化艺术方面的渠道和方式，我们去年还做了一些，包括音乐剧的创作，包括一些文化艺术作品的创作，还有一些不一定特别能够挣钱的项目，不一定真正大规模产业化的项目，但是我觉得文化艺术的渠道确实很能感染人。另外我们在新闻出版方面的渠道也做了很多出版内容，大家就会发现这两年真的是关注三山五园的比较多。2013年1月份的时候，我们在这个地方也做过三山五园的分论坛，去年还是关注一些概念性的东西和规划方面的东西，今年我们说的主要是文化传播方面的东西。广播影视也是很好的渠道，有一些微电影、电视剧、影视剧，刚才台北郭总不光是做展览，和展览配套还有一些动画片的制作，只不过还没有正式公映。其他的渠道，我觉得新媒体渠道对三山五园做文化推广也是非常有效的。另外就是像文化产业里的艺术品设计、艺术品的交易，我觉得和文化推广也能很好地结合起来。这一次在国博做的三山五园的文化展览，那里面有一个很重要的做法就是把中国工艺艺术品交易所的一些国家级的工美大师的作品放在文化展览当中，一块向游客展示，展示过程当中实际上除了广告作用外确实有一些洽谈和交易。我觉得历史的东西和现代创作的东西能够互相形成促进，或者互相形成推广，这是非常好的渠道。其他的渠道也是很多的，包括现在设计行业，还有文化产品的生产和销售的环节，我觉得都可以把三山五园文化研究和文化传播的一些想法放在文化创意产业的各个行业、各个环节当中去。这应该是我们能够想到的一些很好的、现成的、或者说比较成熟的渠道或者方式。
当然，每一个阶段做的重点不一定能够做多少，就像部长指导海淀区的文化，这一届也不可能做很多内容。他做三山五园的文化，做红文化，下一步还有中法文化、纳兰性德的兰文化等等。我们这五年部长如果做这些事的话，一个黄，一个红，一个蓝，这三个事情能够做得有声有色就非常好了。具体做起来恐怕也不能急，文化传播的事情渠道很多，内容形式有很多，但是需要扎实地做，一步步把它做好，着急可能有时候会出一些意料之外的事，有可能还会形成一些副作用。
郭总在台北做的这个展览，包括他们国博做的展览，我觉得他们把这些内容、形式，把事业、产业融合起来做得很成功。大家可以设想一下，一个展览如果别人掏钱去看，50块钱一张门票，不要觉得我们有很大吸引力，现在很多展览没有吸引力，能够掏50块钱买门票去看展览，你可以试一试，我以前试过，我在08年到10年试过这种展览，真的是不容易的，如果免费看的话都不一定有很多人去看你的展览，现在展览的传统的形式要做得精彩不是很容易的事。
我在网上查了一下这几年传统的展览能够挣点钱的，除了咱们这个以外，好像就是佛教的舍利，在佛教国家巡展的时候确实挣了很多钱。但是别的展览，真正公益性比较强的展览挣钱的话是比较不容易的。所以我非常感谢郭总做的努力，以后我们要认真地来帮助他们把内容建构地更完整、把展览做得更精彩，我希望明年再来和大家交流的时候会觉得更有新意。
第二个我特别想说的是在做这些比较大的题材方面，我觉得一个是我们国家党委和政府，第二个方面就是学术机构，比如说像张校长、韩所长他们，他们做三山五园历史文化研究方面非常强，包括北大肖老师在研究方面非常强，第三是企业这一块，不要觉得企业都是唯利是图的，企业是很好的一个实施的伙伴，或者说一个主体，在里面涉及到很多，包括熊总说的，今天他说到他一直想做圆明园的实景演出，实际上实景演出是一种很好的传播形式。他今天说还有一个秘密计划，我们看一下熊晓鸽在三山五园文化传播方面有什么秘密计划，以后也希望部长给我们透露一下，我们做一个思想准备。郭总他们做展览，还有满博士，满博士是外研社的，目前在海淀区出版社里。外研社比北大出版社、人大出版社效益好，实际效益确实是很好的，这样比较优秀的一些企业或者和公司能够直接参与到三山五园文化传播当中，我觉得真是非常好的事情。也希望以后周总多投一些钱帮助做三山五园的文化推广。这三方面协调的时候，首先一定要尊重企业的积极性和创造性，在这一点上我觉得我们陈部长做得还是很优秀的。什么叫做尊重企业创造性呢？企业花钱的时候不要觉得没有道理，可能从宏观上面看，可能觉得没有道理，实际上每一步都是精打细算的。挣钱不挣钱实际上就是吸引不吸引人的一个考量，只有更多人来看才能够说挣钱不挣钱，所以我觉得真的要充分或者更充分地尊重企业在这里面的一些很费心的设计和想法。第二，我觉得还是要特别尊重这些研究机构。研究机构也有一个引导问题，就是能够把他们聚到一块，不管是北京大学这边历史地理研究中心也好，清华大学历史建筑研究中心也好，还是人民大学的清史研究所，比如张校长这里的三山五园研究院，这里还有一个整合的问题，各有各的专业优势，比如天津大学建筑学院有这个名气，十三陵啊，还有一些清代的一些皇家园林，它很有话语权。但不是面面俱到都能够很强，还有对山系水系的研究，历史地理研究，可能比北大差很远。还有在历史文化上一些史料整理方面又比清史研究所差得很远。所以研究机构方面需要有一个整合的问题，这个整合方面确实需要花钱，我希望区委区政府对研究机构方面能够大方一些，要有一笔专门经费支持他们建文献馆也好，做资料整理也好，做课题也好，这方面确实能够拉动他们的积极性，而且他们做这些课题的时候可以带动很多学生一起做。这些学生如果关心三山五园的话，我觉得这三山五园的未来会很好看。这些研究机构带动很多年轻人做这些事。我觉得政府是有任期的，党委和政府需要配合。
大概就是这三方面需要协调和配合，大家一块把这个事业做得更好，我们希望每年都能做三山五园这个主题论坛。谢谢！
主持人陈名杰：好，非常感谢叶主任！我记得马克思韦伯讲过持久而有力地钻透硬物板，三山五园这么大一个课题确实需要每年不断地往下走，千里之行始于足下，必须调动政、产、学、研、金融，媒体各方面的力量。下面有请北京联合大学张校长从研究的角度讲一下。
张连城 北京联合大学副校长、北京三山五园研究院院长
张连城：尊敬的名杰部长，各位参加这次论坛的专家学者包括产业运作的各方面人士，大家下午好。非常高兴能够代表联合大学在这个论坛上谈一下我们在政产学研用方面，高校在支持地方发展中，尤其是这种关键的、起战略作用的活动当中如何服务地方的一些想法。大家都知道高校有四大职能，第一个就是人才培养，只要是大学，第一完成的任务就是培养人。第二是科学研究，第三是服务社会，第四叫做文化传承。三山五园这件事情联合大学是这样认识的，有一个问题需要给大家思考：三山五园的文化内涵或者说放到世界上来看它的价值到底是什么。
我们讲三山五园当中内容非常丰富，具有极为丰厚的文化遗产，三山五园可以说是中国最典型的一张国家名片。三山五园现在有一个非常好的变化，现在可以说是非常热的一个词，我们可以在网上进行搜索，一打三山五园，几千上万条出来了。但是现在大家可以收集归纳整理一下，反而出现了另外一个问题：三山五园这样一个有丰厚内容，有深刻历史文化内涵的资源，关于它的研究，无论是专著，还是是专业化的论文归纳，相对来讲还与它现在拥有的内容和内涵是非常不匹配的。从高校来讲，高校要做科学研究。我们说三山五园作为历史文化景区在北京市党代会能列入重点，那么它如何推进研究，这是我们学校在去年年底和海淀一起合作成立北京三山五园的主要动机。
我们之所以要投入专门的力量成立非常专业的研究院，主要出于几点想法。第一个，我们认为三山五园在中国这一片土地上，乃至世界文化视野当中，具有其不可替代的作用或者说是一种现象，这种现象我们可以概括为三山五园是标志着一个社会三大核心要素的巅峰。第一，三山五园是中国传统文化，尤其是封建王朝政治中心的巅峰之作，所以说是政治上的一个巅峰。我们的紫禁城和三山五园可以说是一个概念，也可以是两个概念，满清后期，或者说三分之二以上历史，它是政治枢纽和中心。
第二个巅峰，在文化的传承当中，教育拥有着无可替代的地位。以三山五园为中心兴起的近现代的大学集群，代表着中国教育的这样一个巅峰。更何况它同样又是一个科技的巅峰，中关村，国家创新的实验区。我们想这样一个集三位为一体，这一片大约方圆70、80公里能发挥的地方，在中国其它地方没有。为什么会出现这样一种现象，它有什么样的文化内涵和品质形成为这样？我们概括为三山五园的天人合一，也可以概括三山五园当中的厚德包容、和谐并存，更重要的我们概括出三山五园的顺势应变。大家有没有注意到三山五园当中一个世界通用的价值就是民族和谐与融合，因此三山五园从这一点来讲具有非常好的世界文化的价值，值得我们把它推成一个国家乃至一个民族的文化名片。我们联合大学要成立专门的研究院去推广和研究。
那么我们现在的研究大体来讲主要是三个方面。作为一种文化遗产的第一个概念是保护。三山五园文化内涵所包含的诸多内容的收集整理是一个基础工作，那么我们后边承载的就是三山五园档案馆，我们要以三山五园档案馆中收集整理几百年甚至更长时间三山五园的方方面面的能够让我们去见识，认识它的内容，有书籍、有图片、有实物，方方面面的研究。
第二方面要基于整理做专业化的研究。我们要分析研究三山五园的历史文化内涵，三山五园的方方面面的能够给我们带来启示的东西。在这个地方我们大家都分享了熊晓鸽先生的小众和大众，我想三山五园的文化研究一定是一个小众的事情，专业人员把研究做好。我想现代文化传播当中专业的研究不能为专业而专业，我们不能躲在象牙塔里，要释放出来，通过现代互联网新技术这样一种新的数字的、网络的信息技术，把小众研究让大众分享，分享过程就是一种文化的创意，就是种文化创新，就是文化产业的实现。实际上我个人认为文化创意并不是很尖端、很高端的想法，往往尖端高端的刻意追求实现不了大的文化创意。我说一个例子，比如说手机最初出来的时候大家不看好它，但是手机最大的一个创意当然是它解决了人与人之间联系的最基本的需求，就能成为重大的文化产业。它让人与人之间的联系更直接，更没有障碍，因此它拥有现在的市场份额是无可非议的。
那么，文化产业现在有数字的，网络的，信息的新技术，传播的障碍现在不存在，关键就是内容。所以说三山五园研究当中第二方面就是文化，历史文化内容方面的研究，把正确的内容、有正确价值的内容、可以传播的内容研究出来。通过我们新的技术传播出去，那就是第三个，如何在互联网的条件下实现我们历史文化价值的这种传播。这是我们现在研究院做的三个方面的东西。
当然我们前面荷载着很多，比如说三山五园档案馆，比如说开始构建三山五园大数据库，实验室，比如说我们现在在承接着有关解决文化传播当中虚拟与现实核心的深层技术，包括我们研究三山五园历史文化体系的构建，以及如何通过现在方式推广起来，这是我们在政府的支持下，充分地利用好高校研究资源和底蕴把它推广起来。大家都知道三山五园是很有价值的东西，联合大学为什么要做这方面研究？或者说为什么要做到联合大学呢？
我给大家简单介绍一下，联合大学在历史研究和历史文化研究方面还是有一些积累的。刚才有一个题目叫做三山五园和北京学，北京的北京学研究中心和研究基地，包括北京学研究所是在联合大学。大约十几年积累当中已经发展为北京市重点的哲学社科基地，因此在这么多年当中我们围绕着北京学方面应该说有比较好的积累。今天我们来的当中，我们文化研究院的副院长，我们赵老师做的很得意的一件事情，就是把联合大学学报发展为CSSCI的核心期刊。其中一个关键是他创造了北京的期刊当中的名刊就是北京学，因此我们在这方面研究的积累，包括历史文物，非物质遗产，地下文物，包括还有一个很热的地下文物立法，就是源取联合大学的有关历史文物的学生和老师的实地调查，给政协人大写的报告，然后推广到今天。因此在这方面，联合大学作为北京一所市属大学，对于北京地方文化的研究和传承是我们责无旁贷的责任。我们这方面在这里立足去做，也希望这样一个研究院能够面对社会，在社会各界支持下把这个研究能够更扎实地推广下去。也算做一个小广告，我们14年三山五园文化研究院要推出一个专题研究，在结合联合大学自身的学者基础上，我们也吸纳社会上的人员一起参与。我们要对三山五园有关政治，文化、经济，包括园林方方面面，在今年进行专题立项推广研究，希望得到大家支持。
主持人陈名杰：谢谢张校长，欢迎大家和联合大学联合攻关，跨界联合。文化一定要产品化、生活化，所以需要各方面的力量共同介入。下面我们有请人民大学清史所副所长阚红柳女士，从三山五园课题研究方面做一些分享。
阚红柳 中国人民大学清史研究所副所长
阚红柳：大家好，我很荣幸有这个机会在论坛上发表代表清史研究和代表学者的观念和看法。我们清史研究所又没有参加过论坛，这可能是第一次，我有幸注意到今天下午论坛当中我是唯一的女性发言者，让我觉得荣幸的同时也觉得压力太大，比较被动。
首先我谈一下参加这次论坛的感受。这个论坛对我们史学研究者来说，我们确实是没有话语权，我们是一个门外汉的身份来谈一些门内的事情，所以我的体会就是有冰火两重天的感觉。刚才大家都提到受众的问题，尤其我今天第一次听到“小众”，这大概是文化传播当中常用的，但对于史学研究中很少用这个词。从史学研究角度来说，小众是小中之小。我刚才很羡慕，觉得肖老师的课堂很奢侈，在我们史学研究当中，如果能够汇集2000人同学愿意选，一个课堂大到200人，对于任何一个史学研究专家来说都很荣幸。我会自报其短，我最小的课堂是一个学生，我只有一个受众。一般而言，全校选修课是40个学生，大概都是这么一个规模，如果到100人以上，这在学校是特殊情况，当然也有但是很少见。所以我们是在小中之小的情况下去谈史学研究和历史文化产业搭界的问题，我觉得对我来说是冰的世界。确实很多领域我没有涉及过，我们今天涉及领域有包括新媒体技术，包括文化产业的传播和发展，包括管理学，甚至包括金融学方面的一些常识和内容，这些都是我们涉猎不多的。所以我这个冰的感觉确实感同身受。
另外一方面，我们探讨的内容和历史研究搭界非常多。无论我们以什么形式去做，我们开发、发掘、利用的都是历史文化资源本身。那么这一点来说，我想史学研究和文化产业发展有一个这样相通之处，从这个角度来讲我也愿意谈一下史学研究和历史文化产业发展的相关关系。我刚才自揭其短，我们的受众小中之小。我也同意另外一位老师的发言，我们不能因为人数的多寡，不能因为受众群体的多少决定这个事的价值和意义。所以我对文化产业开发和文化产业发展的观念，从产业的角度来说，是不是可以把它放在两个层面来看。第一个层面，可以看成是比较小的空间，在小的空间当中可能涉及到一些专业人士，真正做传播学的，做产业开发的，做金融的，做经济的这样一些专业，从另外一个角度来说，历史文化产业不能仅仅定义于狭小的空间，应该是结合各方面专业力量，综合了社会力量的平台，那么从这个角度来说，任何一个对这个问题有认识，有建树的领域都可以进入这方面的研究。
另外从史学研究角度来说，我觉得历史文化产业不是一时之事，甚至不是一世之世，是千秋万代之事。我把它看成是一个长跑的接力赛，那么也就是说我们现在在做这个事，若干年以后有后人接替做这个事情。那我们是第一个来做文化产业吗？显然不是，古人也在做，从历史发展进程来说我们只是接力赛中的一棒。就史学研究角度来说，我觉得我们跑的是第一棒，但是我并不是说我们这个特别重要。所以我们要跑第一棒，是作为一个产品的研发，作为一个理念设计，首要依据的是历史文化常识。我们做得可能不多，但是希望有这个基础，来为理念研发，产品设计提供基本思路，这是我要从史学研究者角度去探讨史学研究与历史文化产业发展的前提。
在我看来，史学研究和历史文化产业发展应该是一种相辅相成的互动关系，但是这种互动关系建立在这个平台之上会展现出不同层面。我觉得第一个层面的关系是相互依存，相互支持这样一个关系。所谓的相互依存、相互支持是说我们彼此需要对方的这样一种投入。刚才肖老师在谈到圆明园建设过程当中，尤其是设计理念的时候一直提到天人合一的观念和思想，那么我觉得在三山五园的设计巡展案例过程当中，我们也可以看到天时、地利、人和这种天地人三者合一的境界。所谓天时是我们现在的国际大环境，各国都在注重提高研发或者是发展提升本国的文化软实力，三山五园是建设中国文化软实力重要环节，那么在这样一个国际背景和平台之上，这是所谓的天时。地利角度就是我们有丰厚的历史文化资源，这个历史文化资源可能是其它国家所具备的同样的历史文化产品所不具备的深刻的历史内涵，除此之外我觉得三山五园就是还有一个所谓的地利，就是有实地存在，这个历史实物的存在增加了认识，以及对知识认同的感受度。所谓人和，我想刚才有一位李老师分享了回归自然，重返自然，人与自然和谐相处的意境，这不是一个人的，大概是这个时代所有人的梦想。除了这个之外，三山五园研究还有学术研究的人和。肖老师刚才提到勺园研究是1933年洪业先生开始的，实际上三山五园研究可能推进到更早。比如说辛亥之后，1911年帝制废除以后，皇家园林正式进入大众视野当中，可以作为学界共同研究的范围。我们清史研究所正在做的一个大的项目就是百年清代学术史的项目，我想关于园林史的百年研究也可以放在我们项目当中进行。这是我们说国内研究，我们可以从20世纪的辛亥革命之后开始。那么从国际上对于三山五园的关注还要向前推进很多。我们现在惯常所说的往往会以十八世纪40年代法国传教士罗志成对圆明园的介绍作为三山五园正式进入国际视野的开端。实际上畅春园的介绍在17世纪一些传教士写给欧洲当时一些同类传教士的书信中就已经提到了，甚至提到畅春园当时一些实际的情景。比如说白进写的关于康熙的传记当中也提到过，在《耶稣会士书简》中也提到了雍正时期的畅春园。这些就意味着畅春园在国际上也有人和因素，最早可以从17世纪开始，最晚到现在，最晚出的关于圆明园研究专著是今年6月份美国里海大学研究学者写的专著。我们向上数百年，向下直至现在，这样一个天时地利人和才促进案例能够成功地向前推进，这是我关于这个的第一个体会。
所以如果要是把学术研究资源和市场研究结合在一起，我想三山五园的研究会有更进一步的推进。那么从受众角度来说还要谈到小和大的问题，我记得2006年的时候我曾经在哈佛大学听过一个教授的演讲，他演讲题目叫做“谁读了二十四史”，也可以叫做“谁读过24史”，这个问题如果要拷问在座各位，包括我，可能答案都不圆满。即便我们是用这个问题去拷问中国古人，乾隆皇帝亲自确定了钦定二十四史，自乾隆钦定二十四史之后，究竟有多少人全部地读过24部史书呢？恐怕答案从来没有乐观过。那么从这样一个角度来说，我觉得史学研究也不能固步自封，把自己封锁在象牙塔当中，我们有一种必要让社会更多认知和了解我们的。那么历史文化产业的发展为史学研究注入了这样一种动力和活力。其实我很震撼这个30万凭票参观的人数，虽然刚才熊总提到这个数字时很不以为然，我也很震撼近千万人的关注。对史学研究这个比较偏僻甚至比较生冷的领域来说，我觉得30万和千万都说明问题，也都说明了我们和历史文化产业相结合的这样一种必要性。
我觉得史学研究和历史文化产业发展之间的另外一个关系应该是互为平台，互为媒介。一方面希望借助历史文化产业的产品研发能够实现史学研究成果的社会转化，真正服务于社会。老实说所有社会历史文化资源都是公益的，是大家的，不只是中国人的，也是全世界的，不应该是被封锁于某些人手里面，而是应该共享的资源。所以我们希望从清史的角度来说，我们愿意与各种历史文化产业所占有这种资源的机构合作，去实现研究和社会转化之间的良好结合，谢谢大家！
主持人陈名杰：好，谢谢阚所长。您讲到研究是一场接力赛，确实赛场需要无数人参与进来，有从事于文化事业的，有从事于文化产业的，有从研究层面做，有从产品层面做，下面请北京市文化创意产业投资基金管理有限公司总经理周繁先生讲一下从产业角度怎么看三山五园的架构。
周繁 北京市文化创意产业投资基金管理有限公司副总经理
周繁：非常感谢陈部长，我在海淀一直是在陈部长和叶主任的指导下成长的，我今天主要站在企业投资人角度跟大家分享一下我怎么看待三山五园的价值。从产业角度就意味着要挣钱，要规模化。我从三个方面讲一下，从我们做产业非常关注的分析框架来谈这个事情。我们现在在做投资的时候去看一个项目，首要的就会关注这个项目在整个行业的产业价值链当中处在哪一个环节，商业模式是怎么样的，核心竞争力在哪里，我投资过去会不会产生价值，能不能给我带来投资回报。这其实是一个非常通用的话题，那么我把这个通用的话题从这个角度解构一下三山五园的产业价值，而不能说是简单的三山五园的价值。按照通用的分析模式，如果是科技企业的话，一般是分为几个环节，第一个环节叫做研发，第二环节叫做制造或者生产，第三环节就是销售，最后一个环节是消费。我们文化创意产业里面不叫做研发，第一个环节叫做创意，或者叫做创意设计。第二个环节是形成一个产品，也不一定叫做制造，其实也是跟制造对应的，制造一个产品跟拍电影形成一个产品的作用是对等的。第三是销售，营销推广。第四环节是消费，你到电影院买票，最后看到这场电影就是消费。 从刚才讲的四个环节来看，我觉得第一个环节从产业的角度来讲就会跟刚才两位老师说的有一点差异。第一个环节是创意，创意这个环节，如果是说纯粹的理论研究，可能有一些处在理论层面的。但是研究过程中会有一部分能够产业化的研究，这是我们更加关注的。目前三山五园研究的这一块，在做创意这一块我们关注的核心是皇家文化。皇家文化包括了园林文化，建筑文化，饮食文化，包括宫廷的司仪，等级观念，以及服饰文化等，这些我描述的研究角度不是一个纯学术研究，我每一点会考虑怎么产业化。
第二个环节是怎么样形成产品，就是生产制造环节。我们可以有很多业态，目前来说从北京市九类文化创意产业分类，第一个出版，现在有很多书要出版，这是出版的业态。第二种影视业态，拍了很多三山五园的影视剧，比如说雍正王朝、康熙等等，包括曹雪芹的。还有以会展业态呈现的，郭总做的就是以会展业态呈现的三山五园的产品，当然还有很多包括古玩艺术品的业态，还有很多业态。
我想从这个业态当中提两个很小的想法。我们投资人会怎么来看这个产品，打个比方，比如原来的宫廷服饰非常美，非常高端，那么是不是只有皇帝、妃子才能穿呢？我是不是可以把原来宫廷服饰通过二次开发，或者把一些非常好的元素以及传统的一些代表中国文化历史的元素设计到现代服装当中。我们今年在评审一个项目，玫瑰坊，它就把一个青花印到现代服饰上面来了。是不是原来皇帝穿的有一些图腾能够放在现在服饰里来，把原来东西的元素印到现代产业上，能不能做这方面研究，朝着这个方面研究它的，这和后面时尚服饰设计结合来做研究，这是另外一个角度了。
第二个小例子，我今天中午跟郭总说的，您搞三山五园巡展，三山五园其实很多好玩的东西。我们在怀柔有一个自拍微电影，200块钱一次，可以带走。有没有可能策划20个本子，比如说做雍正皇帝有5个剧本，你可以把场景配好，让他演一次雍正皇帝，和现代化官政结合的一些元素。但是度一定要把握好，把原来一些元素和现代年轻消费者能接受的、时尚的、比较好玩的，甚至娱乐化的方式结合起来做这个产品。一个这样的微电影，如果在这个展馆有几个场景，你配一些演员，配合他演一场，收200块钱，我觉得特别好，我愿意掏200块钱。
第三个就是营销推广环节，我觉得在推广中一定要关注新媒体，陈部长他们已经非常关注了，包括现在的微信怎么配合来做三山五园的传播。
最后一个是消费，消费就是最后您这个产品给观众的体验。我非常赞同马博士的说法，就是一定要做受众分析，要做消费者行为的分析，一个基于爱国主义教育来看圆明园的巡展，跟一个研究者过来看巡展，跟一个老同志喜欢三山五园来看，你让他掏钱的方式是不一样的，提供产品也是不一样的。谢谢！
主持人陈名杰：好，谢谢周博士。确实，文化怎样去产品化和生活化一直是我们在探讨的一个课题，我们特别希望2014年能够不断地有跟三山五园有关系的产品进入到路演层面。我们正好跟创业家杂志的社长牛文文正在创建一个海淀文化创意的路演中心，大概五一前可能在海淀图书城开张，到时候欢迎大家到路演中心去。我想，对三山五园，其实是一个过程。愚公移山的寓言大家都很熟，其实我们在做三山五园，反过来讲是一个愚公造山的过程。把三山五园按照现代化的、按照当代人的理解造一座山，然后这一座山才有可能调动人民群众和大众来共同造山，这样才可能把文化不断传承和创新。这个众筹模式是一种非常好的办法，下面有请陈谷分享一下众筹。
陈谷 北京市海淀区文化发展促进中心顾问
陈谷：谢谢陈部长，多年以来陈部长和叶主任都很关照我，聘请我当顾问，我想顾问就是顾左右而言他，四处乱看的。我自己定位就是替陈部长、替叶主任去各处看一些好的模式，怎么样来振兴咱们的文化产业。刚才咱们所长还有包括上一个沙龙的肖老师他们都提到一个问题，就是说这个小众的，当然他们自己觉得很重要，但是从熊总这种大的投资来看恐怕是小众的，他们可能碰到这种困惑：这种小众的东西，不挣钱的东西怎么样来求得财政上的资助，我下面讲的就是破解这个问题，当然不一定破解所有难题，但是在这个上面是有帮助的。
在离咱们不太远的，北大东门过去在中关园那，有一个1898咖啡馆，这个咖啡馆在中关园里面，原来是几个清华的学生在经营，做了两年多做不下去了，因为那里学生毕竟少，不像在校园里。后来北大几个学生接下来了，他们怎么做这个咖啡馆呢？就用众筹的模式。实际上大家知道一个咖啡馆经营很难挣钱，卖咖啡挣不了多少钱，那个咖啡馆周围都是些博士楼在那里，都是学生，所以也很难经营。当时众筹刚刚起来，他们就用这种办法，向一些师兄或者学校学生求助，肯定也是不挣钱的，但是咱们需要有一个北大的精神家园，大家一块有地方在这里坐一下，在这里聊事，那么你们就支持我干这件事，我给你的回报就是买咖啡的卡，每个人收三万块钱。这个众筹模式一定不是周总、熊总这样一下投几千万上亿资金，它不是这样的。这是分散投资风险，每个人三万块钱，他找了很多校友，俞敏洪什么的，兜里掏三万块钱就很容易，很快筹了非常大一笔钱，一下就把咖啡馆做起来了。做起来以后那个地方现在挺火的，每天有讲座，有探讨，一会我还要去，也有一个会议。这种模式就给我们一个启发，我们在做到文化产业里面，很多东西并不挣钱的，根本没有盈利的前景，那怎么办？但这个东西又是需要的，比如说肖老师做的北京学的研究，还有张校长，还有所长做的历史文化的研究，那么这怎么办呢？我觉得一个办法就是众筹的方式，购买的人每一个人其实花钱并不多，而且也不是图资本回报，如果按资本回报的话这个东西没有办法计算，图什么呢？第一首先我是支持你这件事，我觉得你这个事好，众筹前提都是我觉得你这个事好。第二我可能对你这个事感兴趣，比如说对你做的小产品感兴趣，对你写的东西感兴趣，对你拍的电影感兴趣，那么我提前来消费。
昨天我参加一个电影剧本的研讨会，是我们学校历史系79级的师兄，他要做一个剧本叫60后，他认为60后这一段人非常不容易，找了我们一些同学过去。现在这个电影拍摄就准备用众筹模式，因为他找的投资人，可能会觉得60后题材未必是有《小时代》或者是《泰囧》这样的。投资人评估可能觉得你这不是大众的，但是60年代出生的人，80年代上大学的人有很多故事要讲，觉得很有意义，那怎么办呢？找一些志同道合的人，每一个人5万块钱，你预购我的票，我拍出来以后如果真火了然后再说投资回报的事，大家可以分红，如果不火你就买五万块钱的票送亲戚朋友。这种模式其实是开阔了思路的，就是对没有盈利前景，或者风险很大，但是又需要钱的事情。我刚才说1898创始人昨天晚上跟我聊了很长时间，现在又在做，现在做的是10倍和百倍于这个项目的。所以我觉得三山五园有很多项目可以尝试着用这种模式，这种模式有什么好处呢？过去比如说熊总投资，或者周繁投资，都会想着是我要投钱我要控制，但是众筹完全不需要考虑，我干这个事我来管，你们就是花钱预购，还有一点就是你们先用微信建一个感情的沟通，要把这个事跟大家说清楚，只要你把这事说清楚了，大家觉得行就行。而且众筹有一个好处，你很难同时欺骗300人，一般是二三百人，因为他们也互相有交流，比如说我要做这么一件事，大家一商量说你这事根本就不对，比如说不好的，不环保的，或者不公正的，大家就不给你投了，这本身就是发现价值和发现意义的事情。这可能对部长，对叶主任在做文化，其实不一定是产业，文化事业的时候都可以利用的，就简单说这些，谢谢大家！
主持人陈名杰：感谢，我们对三山五园文化传播要有多种方式探讨，现在已经建了三山五园的微信，这个微信怎么加入你们谁给介绍一下，这是众筹的第一步，先要大家加入到微信。介绍微信账号：aaqx1229
各位我们可以开放一个提问环节！
提问：我站在我们角度来说，三山五园这个概念去年文化论坛我们接触到了，您当时提到了如果不行搞一个造办处，这是历史文化概念的东西，里边肯定是以文化积淀或者传承手工艺为基础的。当时我就在想我们作为企业，刚才也有投资界的，或者众筹的提到这个问题，站在企业观点，我们把它产业化，产业化意味着可以自主生存，政府有它该做的事，而作为我们企业有我们自己该做的事，如果认为这个事有价值，有意义，我扛得住可以去做，但是最本质的是文化也好，结合科技也好，有这样一个大环境。小众是文化的塔尖，大众是文化的普及，我希望我们力争从自己的行业，或者自己的企业，比如说三山五园，如果需要这么一个地，我能够自负盈亏，您给我一块地就行，如果我有困难我就跟您讲，这是文化的一部分，看一下政府有没有办法，多种方法多种渠道来解决，这就意味着我们每个人在文化产业当中贡献自己的力量，谢谢大家！
主持人陈名杰：确实要走群众路线，要希望有更多人参与。
提问：非常感谢陈部长给我这个机会，两天的会议我深刻地了解到三山五园在中国文化中的重要性，在北京文化的重要性，同样在海淀区文化产业的重要性，刚才张校长也讲到了历史作用非常深远。我了解到北京市的规划里面要把北京打造成世界城市，三山五园座落在海淀区，打造的时候可不可以把三山五园作为北京市建设世界城市的一张主打名片，有没有这个资格，如果有的话海淀区区委有没有计划向北京市委申请这么一个名片建设，让我们世界人民来到北京的时候首先就知道三山五园，然后到三山五园来！谢谢！
主持人陈名杰：明确的说三山五园是北京一张亮丽的名片，北京是全世界文化遗产最多的城市，有6个世界文化遗产，故宫，天坛，颐和园，八达岭长城，十三陵以及房山的周口店，这6个世界文化遗产基本上分布在四片地区，一片就是城中心区，大概是62.5平方公里，第二个在三山五园地区，大概68.5平方公里，第三就是八达岭、十三陵那一大片，然后就是房山京西历史文化区域，所以三山五园应该讲是北京市市委市政府在建设全国文化中心和有国际影响力的。
提问：是不是放在首要位置，可不可以说是第一的位置？
主持人陈名杰：这是非常重要的位置，已经到了市第11次党代会报告，从区级层面的重点上升到市级层面的重点。我们当然希望三山五园随着我们越做越好，随着参与的人越来越多，今后作用也越来越重要。
提问：我是北大文化产业研究院毕业的学生之一，今天听了大家的发言很受启发，因为我本身也是做创意的，尤其刚才那位老师说，我们可以通过众筹方式来解决问题。其实我们现在讨论三山五园文化高度很高的这个事，难度很大，同样需要在创意角度是众筹的概念。因为这个事情的解决，可以有很多主意。创意根本的就是解决问题，解决我们要做的产品等等文化产业方面的问题。但是我们觉得是不是能够有一个非常开放的平台，我本人假如说有相应创意的话是不是我们可能有交流机会，能够有大家一块来认真探讨是不是可能成为产业的机会，因为这个平台才能够使大家，尤其是民间的，非常活泼的这些创意的思路才能真正呈现出来，谢谢！
主持人陈名杰：我非常赞同你的观点。假如我们要在颐和园或者圆明园或者什么地方能弄一个三山五园大讲堂，这是一个开放性的，其实就是不断地把研究成果奉献给社会，然后从社会各界形成一种互动，而且是政产学研金融媒体各界互动的过程，大家认为这个事情能做起来么？
提问：这个行业我个人感觉是这样，因为我们有很多学者，尤其大学的学者，也有很多官员关心这个。实际上我们真正做企业做产业可能还涉及到市场和营销的问题，这些东西其实在大学里是很难接触的，需要非常综合的积淀和各式各样学问相对比较集中的人群去做，实际上这种人现在目前就非常少，所以我觉得我们应该开放一个平台让很多人能够有这样一个机会。
提问：谢谢陈部长给我这个机会。我来自山东，在山东大学文化产业中心，现在山东财经大学工作。我听了各位专家的分析和评判稍微提一些自己的看法。三山五园的文化价值特别高，我们大家都在努力想怎么才能把文化的元素转化成产业的动力，但是最重要的我对比了中西方特别是美国和加拿大的文化园区，所谓的文化园区的发展和中国差异和对比。我的博士论文是西方文化产业园区利益相关方的研究，通过对比我发现他们不叫文化产业园区，他们就叫做文化区，文化区的概念是否在三山五园上边应该多加考虑，因为文化区概念并不强调和注重产业化，但特别注重文化性和文化价值。三山五园之所以是世界瞩目，之所以有这么高的文化价值和层面存在，之所以能够引起世界人民对它的关注和喜爱就在于它的文化性。有些东西强去转化成产业的话不一定能转化出来，但是当它通过自由发展的时候，保持原来风貌的时候，尽量恢复成原来清代的状态，这种情况下中外游客可能都会很喜欢，在这个基础上慢慢提升和延续原来的文化传承、服饰，饮食去体现的时候，这是最好的路径发展，谢谢！
主持人陈名杰：非常感谢，我很赞同你的观点。我们原来在报三山五园的时候，我们的名字就叫做三山五园文化区，其实文化区是对的，它既有事业又有产业。用刚才熊晓鸽举的那个例子，美国国家地理定位是非盈利性的，但是恰恰可以盈利，也许就是无为而无不为。我想我们首先要有一个大的胸怀，昨天听胡部长还在讲马云，马云做阿里巴巴的时候开始确实是一个非盈利的目的，就是让生意更好做，最后他做成最大的生意，谢谢。
提问：感谢陈部长，我是北京大学文产院的毕业生，我想从民营企业如何去参与文化传播和国际交流角度谈一下个人体会。今天下午听了三山五园的论坛以后，我感觉这个课题非常大，我一直在思考一个问题，三山五园究竟是什么性质的项目，是纯政府推广的项目还是以政府主导的将要产生综合社会效益和经济效益的文化产业项目。在做产业这几年，我通过跟很多人接触，我感觉到现在从政府角度和企业角度大家容易混淆两个概念，究竟什么是产业，什么是事业，什么是文艺作品，什么是文化产品。换句话说作品包括科研成果研究，那是需要做文化积淀的，我们产品是要创造价值的，包括社会价值，经济价值。我提两个问题，第一，我们国产电影《投明状》在国外票房到底是多少？可能没人知道，我也查了很多，查不到。但是《阿凡达》在全球票房是多少？第二个我想用去年我们自己做的两个项目，站在民营企业帮助政府把一个地方的形象推广到国外的两个具体的案例，我简单分享一下。
在75事件以后的两个月，国际舆论对新疆的局势充满负面影响。在那时候我邀请五位四个国家的留学生到新疆生产建设兵团进行实地采风，在那样的局势下和兵团人同吃同住同活动，在一个月以后，他们用各自母语写的出版物已经发表了，我们当年出版物在国际会议上成为优秀出版物，在民间渠道极大丰富了官方语言，让国际社会对这个新疆兵团局势产生了充分的信任。在去年下半年，刚刚结束11月份，我们同样邀请四个留学生，也是北大的，我们与北大的留学生办公室合作的，那么他们去了之后看到了四年以后新疆建设兵团孩子们生活的场景，我们有了五种文字出版物发表。因为考虑到目前新疆的形势，我们有很多动作无法执行，比如说同步的微博现场直播，同步的我们计划与北京电视台互动，邀请中外留学生，包括曾经在兵团长大的人，比如说我们优秀的民歌歌手王宏伟，通过中外人共同参与讨论兵团现状，所以今天提的话题是新疆建设兵团，我不知道在座有几个人对兵团有所了解。
第二个案例同样是一个兵团，我们要做另外一个项目就是邀请对中国问题非常有了解的社会学家，一个记者，这个记者从70年代就来中国，写了很多关于毛泽东的专著，对中国社会问题有着比较深刻了解。他对中国清代史也有研究，他拥有西藏关于中国的，有记载中国历来版图的地图100多幅，所以正在我们考虑一下能不能出一个专著，讲西藏问题。我们邀请他到兵团采风以后把成果直接带到意大利一家博物馆展出，邀请意大利相关官员，中国官员，原计划100人，结果自己没有想到来200多人，后来不断有人打电话说，别人说新疆我不相信，你们说新疆我相信，没有想到你们把新疆这样荒芜人烟的地方变成一个城市。最后因为这个展览产生同步出版，带动了这两个城市加强贸易互动。我想说的这个问题是回答上一场中有两位记者采访。
第一个今天讲的是文化传播和国际推广，我们传播对象，就这个项目而言，到底是中国人还是外国人，中国元素非常浓厚，国际元素也非常浓厚。这个问题一定要从多样的角度来看待。第二个，传播的渠道，也就是如何讲故事，是中国人讲自己的故事，还是请别人讲他们的故事。第三传播的方式，也就是产品，是不是拿出一个产品给所有人看，还是给不同人看不同产品。
主持人陈名杰：好，关于新疆和西藏问题，一会感兴趣的再会后谈。你给我们很大启示，我们要不断请人到这里来看，最后用我们深度的展览让大家身临其境，更好的让我们产品有针对性，最后一个问题！
提问：陈部长好，我是中国文化传媒集团区域文化中心的，我们主要做整合营销和整合传播。在座大家都是亦师亦友，论坛上多少年的朋友了。我想问的是，如果三山五园作为海淀区的名片来说，对于北京来讲，刚才肖老师也在说，从三山五园引申到海淀，再引申到北京学，那么三山五园文化特区有没有一个统筹的整合传播的战略或者理念，对外来讲是代表北京形象，可以说整个北京乃至中华形象的定位高度，能生活在海淀片区各行各业人们从文化加科技，文化加旅游，文化加农业工业，加IT加制造，整个经济文化融合高度让我们每个人都参与到三山五园中间来。比如刚才有同学提到建一个开放平台，那是不是也可以建一个开放基金或者整合传播的总战略，让我们每一个人，就像毕业校友一样也加入到生活在三山五园的区域中来，给一份投资，给一份众筹，比如说这里的IT企业，这里的上地科技园的一些人，还有大学老师同学，是不是每个人都能身临其境的加入到文化特区当中来，我想海淀文化力量会真的让人觉得撼动人心，也可以把北京学真正拿出来，什么是代表我们北京，代表我们的海淀，谢谢！
主持人陈名杰：非常感谢，我们正在致力于三山五园整合营销，三山五园就是一个社区，就是一个精神家园，刚才清华大学的李希光教授说了，他天天都在享受三山五园，我们希望有更多人能够享受到三山五园的文化魅力和自然风景。
按照程序几位嘉宾每位再说一句话，对三山五园有什么期待或者什么想法，倒着来，从陈谷老师开始。
陈谷：我希望三山五园的文化事业越做越好。
周繁：我说一下，两年前还是三年前跟我的朋友提三山五园都不知道是什么概念，但是到今年从不渠道大家对三山五园都知道有这么回事了，所以从这个事情来看，陈部长他们，包括海淀区领导做了很多工作，我也相信现在这种方式至少大家知道这个事，那么大家都来贡献一份力量，不管三山五园从事业角度，从文化价值的角度，从文化产业价值的角度，我觉得以后都会有非常好的前景，也祝三山五园以后会取得非常好的效果，谢谢！
阚红柳：我还是重申刚才说的，我觉得三山五园如果要做成一个事业，需要各方力量通力合作，我们应该是各尽其责。从学术研究的角度，我们会尽自己本分，同时尽量做有助于学术转化、社会应用的项目。对文化产品研发，我觉得从史学角度者的角度，我建议企业能做研发的时候有所抉择，毕竟传统文化中有精华也有糟粕，我们希望采取扬弃的态度去传播精华。
张连城：文化应该说意义非凡，我记得十七届六中全会当中有这么一句话：文化是一个民族的血脉，是人们精神生活的家园。三山五园具有非常丰厚的内涵，不仅仅是中外文化交流的汇集地，也是南北文化交流当中的一个集大成的产品，同时是多民族文化会聚的元素，所以三山五园这样一个丰厚的，优秀的文化典型代表值得我们大家投身其中。联合大学认定三山五园整个这方面的事业和产业有非常深厚的价值，我们不仅仅是在建立专业的研究院，同时在刚刚得到市里批准的北京联合大学中关村宽带文化融合产业创新园刚刚拿下，我们确定第一个主打产品就是三山五园文化遗产的网上数字的重新建构和解析，我们希望它成为我们所有热爱和参与三山五园文化建设中满足每个人个性化文化素养需求的开放平台，谢谢大家！
叶亮清：如果在座的谁对纳兰性德有研究，就和海淀区文化发展促进中心联系，或者和我联系！
主持人陈名杰：谢谢，衷心感谢各位嘉宾和参会的各位朋友，今天下午通过这三个阶段，集中了大家的思想、智慧、观点，确实受益匪浅，我们要不断地整理，不断地推进。我相信有越来越多的人参与进来，2014年三山五园一定会有更多的产品来贡献给大家，真切地希望三山五园成为大家真正的精神家园和共同的社区。我们的微信号已经公布了，大家可以看，可以加入到微信群里来。马年的春节即将到来，再次给大家拜个早年，祝大家新年快来，阖家幸福，散会！
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