主持人吴淑玲：接下来是第四个案例，由文人山水梦到中华文化全景，一起请北京大学艺术学院博士生唐璐璐女士，带我们从抽象到具体，提共我们一个美学的盛筵。

唐璐璐　北京大学艺术学院博士生

唐璐璐：各位老师、来宾、朋友，大家下午好！我是北京大学艺术学院的博士生唐璐璐。我今天要汇报的题目是由“文人山水梦到中华文化全景图”，很高兴有机会跟大家分享这个案例。前面的纸风车带给我们很多感动，接下来的案例将会带给大家另一份感动，这个案例的分享让我们从一场演出开始。2004年3月份时，一场前无古人的演出在桂林杨烁上演，绵延的山水与清风形成天然的剧场，竹排、雨水、蓑衣这些典型的广西生活元素，和一直以来广为传唱的为经典故事－刘三姐，以令人感动的视听盛筵呈现在中国观众面前，这就是《印象刘三姐》，时至今日已演出10年。我们知道它从最初的创意一直到作品的成功上演，历时5年零5个月，创作中途几近夭折，它能成功上演与它的新颖形式、带动中华大地上山水实景演出的兴盛，与他策划和创始人梅帅元先生有着不可分割的关系。以下从从四个部分汇报这个案例。

首先，谈到梅帅元的成长背景和《印象刘三姐》创作的关系。梅帅元过去是广西壮剧团的演员，那时的他怀有文学梦，作为热血文学青年，曾经也像古典骑士一样延着红水河行走，他有戏剧集、小说集《流浪的情感》等作品。1985年，他和诗人杨克发出了广西文坛被外界关注的声音，这也是他第二个身份－文学家，同时也是广西壮剧团和广西杂技团团长，在任期间他已在行业内非常有名，他编剧和导演的作品获得了非常多奖项，像文华大奖、曹禺戏剧文学奖，包括中宣部的五个一工程奖，获奖无数。在梅帅元获得这些行业殊荣的同时，他的这些作品并没有被外界熟知，因为这些作品不是以市场为导向，但其文学创作基础为他后来的山水实景创作提供了很好的铺垫。从99年开始，梅帅元开始酝酿山水结合当地文化资源、孕育天人同演的形式，这种演出形式突破传统一面舞台三面墙的剧场形式，完全以当地资源和山水融合，呈现天人合一状况给观众。为了达成这个梦想，他需要从资金、团队、技术等各方面努力，完成构想。

我们知道，在这个作品前中国是没有实景演出的，也没有相关经验可以借鉴。梅帅元先生首先需要突破各种技术难题，《印象刘三姐》这样一个山水剧场，梅帅元投资了较大规模的环境艺术灯光工程和烟雾效果工程，在这1.654平方公里的水域舞台上呈现天人合一的视觉效果，所有的灯光、音响设备都是隐蔽地设置在自然环境中，跟周围环境融为一体。烟雾系统以抽取丽江水制作烟雾，不仅天然无污染，而且可以增加空气中的负离子，非常环保。水面舞台包括竹排的打造都是可拆卸的，不会有污染。这种非常大胆的舞台构造，对中国的舞台演出行业来说是一次非常重要的创新。

不论从提升作品的艺术水准还是品牌的知名度推广这两个角度去考虑，梅帅元都需要争取更多团队力量，他希望能够说服张艺谋加盟，联手打造这台演出，因此他拿着广西文化厅提供的20万元启动资金到北京找正在执导《图兰朵》的张艺谋参加，张艺谋听说这种形式在世界上确实没有时，很快的就被说服加盟梅帅元团队。演出方案在经过109次修改、投资将近1亿人民币、中外艺术家共有67位加盟创作后，《印象刘三姐》终上映，上映后的观众人数和票房都不断攀升，因为该台演出与桂林当地的旅游紧密结合，很快的《印象刘三姐》成为桂林的一抹亮色与名片。05年《印象刘三姐》荣获文化部首届创新奖，之后又被评为首批42个文化产业示范基地之一。

在《印象刘三姐》之后国内形成了非常多制作实景演出的专业团队，其中比较有影响力和代表性的是印象铁三角团队，他们打造了像《印象西湖》这样的作品，另外梅帅元组建的梅家班也有一系列作品在全国铺开，梅帅元团队目前在全国上演的作品已经覆盖了广西、湖南、江西、河南、内蒙等地，都是国内非常著名的风景盛地。包括《印象刘三姐》在内，现在一共有11部实景演出在全国上演。

除了实景演出之外，梅帅元也开始在其他方面突破，把山水文化扩展到更广泛的领域，所以他尝试了新的音乐剧和歌舞剧类型，像《文成公主》在拉萨实景演出上的剧场版，《锦宴》歌舞剧等。这些非常精彩的演出中我们可以看到，山水文化在近十年的发展中，平均每年都有一部作品诞生，这些作品保证了较高的艺术水准，与贯穿其中梅帅元先生的创作理念和原则是分不开的，我们下面看一下梅帅元先生的创作理念和原则，主要从三个方面解读。

首先是天人合一和关照当代原则。我们知道中国自古以来就非常推崇道法自然，包括天人合一的境界，对自然山水的情结也是渊远流长的，山水实景演出正符合中国人这种审美心态，所以能够得到大量观众的认可和接受。第二点是梅帅元先生的每部作品都结合当地自然和文化资源展开，这是故事内核，所以我们说他的作品是中华文化的全景图。第三，他对这些故事做出当代转换，结合现代人的审美和喜好去做改编，这些他赢得当代观众的重要元素。以《印象刘三姐》为例，刘三姐的故事和壮族传统虽然非常民间，但梅帅元先生结合了当代人审美，将其打造为现代人物，淡化其中民间的话语和政治色彩，突出其歌仙身份，这种身份是能够表达最朴素的人类情感，能够达成跨文化交流。6月份时我去澳大利亚做报告，介绍山水演出形式，当时有个澳大利亚教授对此非常感兴趣，他10月份到中国看了梅帅元先生的《印象刘三姐》，给我写邮件说：璐璐，这确实是一种非常能够感动我的作品。因此这些是能够跨文化传播并得到国际认可方式。

若看过印象作品与梅家班作品的人，会发现这两个系列有非常大的区别，印象作品的制作团队出身于舞台演出，非常强调画面感，梅家班则多以编剧或文学家出身，对故事的把握非常到位，因此故事是梅家班系列的核心。虽然目前梅家班有十多部作品，但是他们之间并非简单复制，而是对每个演出地的文化进行深度挖掘，呈现出中华文化的全景图。

第二，梅帅元先生非常注重资源保护，因为实景演出投资非常大，一般的演出规模会在1亿元人民币以上，而且每场演出成本非常高，大约10万左右，所以对舞台选址非常重视，要保证有一定量的观众规模才能回收成本，梅帅元先生在选址时要保证当地游客量在两三百万人以上，才适合做一台实景演出。旅游地的文化和自然资源是非常珍贵且不可复制的，所以整个过程中一定要重视保护当地文化和历史资源，这是他们的创作原则。

另外，为了达到更好的舞台效果，梅家班非常注重创意科技的运用。比如《印象刘三姐》中演员身上都是LE的服装，夜晚演出非常亮丽；《禅宗少林》则利用了数码控制立体音响效果，配合LED屏幕与高保真现场艺术效果等。

山水集团的发展我们可以从两个角度解析。从企业发展而言，表现了四度创新模式，对这个团队来说，梅帅元先生是核心，他个人很好的为我们演绎了卡里斯玛领导力。接下来看企业在创新过程中的表现。

之前罗玲学姐也介绍了克里斯•比尔顿这本书，而山水集团在其中体现了价值创新、容量创新、学习创新和边界创新。在《印象刘三姐》演出以前，一般演出大多都是在室内，观众从传统剧场中欣赏演出，即使偶尔有露天演出，但仅只有少数。梅帅元先生正是看到了这样一片蓝海，所以选择突破传统演出形式去开辟新的演艺模式。从容量创新角度考虑，主要是在拓宽产业链层面，他将传统的演出拉到更大的规模生产，对传统演出行业来说，座位、人数、演出场次都是有限的，在中国也较缺少优秀的驻场演出剧目。边界创新则为跨界融合的实现。学习创新包括进入市场前的学习、在市场中的学习和演出后的学习等。

从梅帅元先生个人角度去衡量，能够发现他是团队中非常重要的创作核心，进而引进卡里斯玛概念，从创意领导人方面研究。卡里斯玛是表示天赋神权人物的概念，马克思•韦伯引入了这样一个领域，主要依靠个人魅力完成的支配形式，之后的美国学者爱德华•希尔斯将范围更加延伸，提出卡里斯玛符号系统，进一步扩展概，另外还有在美国大学任教职的台湾学者林育生，他认为卡里斯玛能够形成非常重要的秩序，像中国的孔子作为亚洲地区最大的卡里斯玛符号系统。其中，卡里斯玛领袖有大、中、小型之分，大型卡里斯玛领袖如孔子，可以辐射至非常广泛的范围，小型卡里斯玛领袖可以在行业中诞生，比如斯蒂芬•乔布斯，其创造的通讯工具对现代通讯业乃至生活方式的影响，这些人物就具有卡里斯玛领袖特质。

梅帅元先生也正是在这几个方面，凸显了他的才能，卡里斯玛领袖需要具有神圣性、原创性与感召力。梅帅元先生无论是他的创业经历，还是在山水实景演出方面的创新与持续的创造力，都刚好凸显了卡里斯玛领袖力中的个人魅力，因此他才能引领行业不断向前发展。我们希望山水能够有更多、更好的作品，带动现在演出业的发展，提升文化消费与大家对文化演出的欣赏。谢谢，我的汇报就到此结束。

主持人吴淑玲：非常谢谢唐璐璐女士通过本案让的阐述，让我们看到创新领导力如何能够引领美学科技与观光景观整合。接下来隆重介绍推动天人同演、山水文化背后的灵魂人物，欢迎山水盛典文化产业有限公司董事长梅帅元先生。

梅帅元　山水盛典文化产业有限公司董事长

梅帅元：我第一次听说卡里斯玛概念，也第一次了解到领导人需要有神圣感，因为我这个人不神圣，我经常溜达到小电影院里看电影、吃爆米花。

山水实景演出去年是诞生的第十周年，十年前中国大地上的确有个产业诞生了，我当时其实只认为仅有一场演出，把剧场搬到大自然的大江大河上演出，但没想到后来创造了一个行业，这是我当时预料之外的。同时，它创造了很多就业机会，每一场演出都用当地农、渔民，光演出本体就有500至600人，最大的有700人规模。当然周边还有很多因为这个演出所受益的厂商或个别户，这就需要另外计算了。如果是13场演出话，意味着创造了1万人的直接就业，这是我解决的问题。另外还有很多行业的演出团体，像印象系列的七八台演出，且全国有将近100多台这样的演出，就业问题的解决是个成就。同时，我的系列里每年大概有350万到400万人观赏，若总计印象系列和其他实景类演出的话，大概有近1500多万，这是个非常了不起的数字。能够影响到1500万人，说明这种演出的魅力。许多地方因为晚上有了这台演出，到给当地特别的感觉。举个例子，开封古都的市委书记曾经跟我说过这样一句话：“假如开封晚上没有这台演出，真不是现在的开封，感觉上就不对，缺少当年繁华的感觉，因为有这台演出，让大家感觉像恢复到当年北宋时期了”。这让我很感动，这种感受可能来自于是夜间文化活动、灯火和热闹是一个地方经济和文化发达的标志。这种演出形态从其最核心的理念上来说，能够在中国创造、呈现并发展，它的核心是因为来自中国文化的核心概念，美国人不会这样做，美国的方式肯定是高科技，因为他们的工业、高科技革命引导他们走向那个方向，但在中国人传统的文化价值里，最核心、最早的便是儒家天人合一、道家道法自然和中国文人寄情山水的情怀，这是中国文化的核心脉络。所以说山水实景演出根正苗红，其来源于中国，而不是突然到哪个地方做个梦而想起这件事情，而是不断学习中国文化传统引发的想法，这个想法来源于中国传统的文化理念，来源于中国本身的源头，所以它才能够在中国这片大地上出现。但我不认为这是我个人的功劳，是中国文化本身到了一定时候，给予艺术形式一种源头的力量，冲开了缺口，推动我们从剧场走到山水之间。这是个很宏伟的演出，最大的舞台尺度会在5公里左右，根本不是我们想象的那舞台概念，因为距离的关系使得整个演出的概念都变了，完全在自然里。

这种演出是种天人合一。我们的每档演出都会研究本地的文化，此山、此水、此人，包括人的文化、风情和歌谣等，这些文化会组成一个完整的整体，在这个理念上来说，人在自然里面的和谐是我们特别要追求的。我看过一些号称山水实景演出的作品，他们没有把握好这种理念，可能把人的尺度做大了，或把舞台做的非常大，这些都不适当，最核心是通过研究、挖掘出来的种子做些包装后放回山水之间，使它成为山水的一部分，这是最高理念，关键是融进去，这是最难得的，如果融不进去就会变成非常突兀的东西。首先，也不符合山水实景演出天人合一的原则，不留痕迹的融合山水与表演，使它成为山水的一部分，这个时候你的演出就能够山水同在。桂林的《印象刘三姐》演了这么多年，每年差不多200万人观赏，演出的山水和人的生活完全融和为一体，如此一来才不会有过时的问题，你没有过多的改造自然，而是借助自然的力量，把理解的放进去，构成天人合一境界，这是山水实景演出的最高境界，人和自然的尺度间的关系是我们重点要研究的。

另外，我可以发布一些山水文化的新动向，从今年开始山水实景演出会有新的走向，我们会更丰富一些，往城市或旅游综合体方面走，让演出附带更多价值，和地产商结合，也可能和旅游景区结合，让它能够发挥大布局里特别核心的作用，综合体是我们今年可能开始的重要项目，也是未来发展趋势。同时我也特别希望和李先生这样的大艺术家们合作，特别是儿童剧领域，我对儿童剧有特别的感觉，因为我的孩子很小，我希望能够有种山水实景规模的儿童剧会出现。目前我们的儿童看演出的状况特别简陋，当他们看到《印象刘三姐》这样的演出规模后，他们才知道艺术是多么的厉害。假若有这个演出的话，我相信中国的父母一定会花钱看。

主持人吴淑玲：我们实在是非常开心的看到在这个会场中，不同文创厂商间的对话，这是在我们预期之外的，这个发展令我们非常期待。

听众：大家好！我来自江苏无锡，我们公司是做音乐相关的文化产业，我们也会做声光电融合的项目，所以我有一个问题想问梅帅元老师，您做了那么多声光电印象和系列的实景演出，其实很多政府也希望通过这样的活动去留住夜间旅游的人群，可能带动一些产业周边的，但是我们也一直在考虑他的盈利情况、经营情况怎么样，或者可行性，或者怎么样去注意？

梅帅元：有的时候太具体讲每个项目都不一样，但每个项目的盈利，最好的可以告诉你，每年的利润有1个亿左右，像《印象刘三姐》就是这样，有的几千万。

听众：有失败的吗？

梅帅元：有，失败的挺多，在这个环境里面。

听众：原因？

梅帅元：有的可能比较漫长，我是这样判断，比方说我们企业里面做10个作品，如果有5个作品赚钱了、2个作品在养着他，可能还有3个作品废掉它，都是成功的，因为跟所有投资都是一样的，不可能百分之百的，因为有很多其它因素你不知道的，可以说一个例子，我们在都江堰投的一个项目，第一铲挖土的时候地震了，没办法了，地震了熬了两年，地震以后有很多次生灾害，泥石流、洪水没完没了，我们的总经理基本上在抗震救灾，到现在都是这样的，没办法，你抗不过天。还有的地方非常快的就回收资本，有的地方比较慢，看你怎么做，出于什么目的。比方说有些地产公司和我们合作就没打算拿演出赚钱，是希望拿着演出拉动人气让地升值，这是另外一个做法，这是商业秘密不太好说了，挣钱的方式不一样，不一定是门票。

听众：其实也不是说赚钱，就是说我们在做规划的时候，可能有一些歪路。

梅帅元：赚钱很重要，干吗不说钱。

听众：更多的还是想通过在规划方面可以提供一些建议，让我们少走一些弯路跟一些错路。

听众：我是上海大学的，我也想问问梅帅元老师，我有两个问题，我用最简单的提问方式来问您，第一个，在做实景山水的时候对于原生态自然的保护有没有什么地方可以借鉴的，因为我们看到很多声光电可能对自然破坏比较大？第二个，您觉得梅家班的作品跟印象系列在剧本上最大的差一点是什么？

梅帅元：自然环境这个，首先山水实景最高的理念天人合一，环境保护是第一位的，没有好的环境观众不可能来，刚才反复说，我们并没有让自己张扬的力量超过自然，是要融进自然，这是最核心的，刚才反复说到，山水实际上最核心的是，你的本领、你的本事，就看你融到里面融入的非常舒服，这是最高境界。当你和环境在一起的时候，一致的时候，就许多环保的问题。当然还有很多限制，国家规定的那些，你不要在什么龙门石窟佛像下弄，没有必要，你可以远一点弄，这是没有问题的。环境评估报告的价值，最后环境验收，有一套程序，你们不用担心这个，你违反这个程序做不成。

第二点，你说的那个问题我不太愿意回答，因为这是观众看的时候，我不能说我好，也不能说我不好。

听众：因为我看过差别是很大的。

梅帅元：你觉得怎么样？

听众：我觉得您的作品更有故事性，但是《印象西湖》就没办法看。

梅帅元：我跟你的看法一样。

听众：我的问题想问一下梅老师，因为上个月也刚在北大参加了一个创意大赛，我策划了一个项目，就是一个主场秀，大机器多媒体主场秀，也获得了优秀奖，谢谢北大这个平台。是针对综合体的一个故事，故事是傣族的民间故事，创意就是借鉴了一些国外的机械秀，我想问一下梅老师，这种策划有没有可能跟您合作或者说有没有市场？

梅帅元：很难回答，因为我不知道是什么内容。

听众：是一个傣族的民间故事，比如说孔雀公主、丞相国的传奇。

梅帅元：跟我合作可能我们需要很多其它的谈判，不是说今天能答应你，我也不知道是什么内容，还没看，今天这个就不好说。但是这个市场能不能成功这个事情就有待研究了，你要的是什么市场，比方说你是综合体，你可能考虑的是综合体的成功还是演出的成功，演出成功又分几类，是演出票房成功还是能够拉动这个综合体的成功，目的不一样、目标不一样，要说你是为了土地增值，可能不考虑票房，可能狠命的做他，做的非常漂亮，甚至不卖票，让很多人到你的综合体来消费，这个时候综合体整块价值的提升可能会超过门票本身，有很多种设计方式。所谓的赚钱方式很多种，不一定光是门票，门牌是最初级的想法。我们最早的时候做《印象刘三姐》是门票，一年做200万张门票，现金流数到点钞机都点烂了，但是没有土地增值，比如说这个土地是几百万拿的过了几年可能就几千万了，这个有的，这个很厉害，看你做的是哪方面，所谓赚钱哪方面的钱，你策划最初的商业策划是什么样的，不一样，我不太了解，所以只能这样回答，肯定能赚钱，就看你怎么策划。