鄢葵：谢谢，帮我们做了一个整理分析，我们进入下一个环节，我们请下一个论文发表的王新娟。
鄢葵 韩国亚洲大学人文学院助理教授
王新娟：各位领导，各位同学大家下午好，我是来自山东大学的王新娟，刚才听了各位前辈的汇报，感觉他们讲的是有理有据，令人信服，干货满满，我主要是讲产业融合视角之下，电影企业和互联网产业融合视角之下一个传统电影产业链的一个优化和升级，我讲的主要是比较肤浅的东西，主要是把我平时的思考汇总起来，可能里边也有一些可能不是很正确的一些东西，大家一会儿可以多多的批评指正。
王新娟 山东大学历史文化学院
今天时间有限，我就不讲互联网和电影产业融合的理论，也不讲他们两个融合的原因，他们两个融合的影响原因到底有哪些都不讲，我来讲一下电影产业和互联网企业如何才能够更好的来融合，我觉得其中了一个思路，对传统的电影产业链进行优化和升级，如何优化和升级呢，第一点，刚才很多老师已经讲到了众筹，第一点我还是要讲一下电影融资的众筹化，今年夏天的时候，我有一个师妹说师姐我请你看电影去，她说我投资了一部电影，我当时就特别的惊讶，因为我那个师妹她属于90后，整天就混迹于A站和B站的那种，就感觉是那种中二少年，但是她说投资了一部电影，感觉很神奇，但是后来问了问，怎么投资的，她说是在阿里巴巴的淘宝上推出了一个娱乐宝项目，通过这个项目她投资了《小时代3》这个电影，我问她投资了多少钱，说投资了一百块钱，感觉这个是比较惊讶的一个事情。
因为传统的电影产业，电影在拍摄之前你要融资，采取的模式是B2B的模式，可以通过合作拍片的一种方式，或者可以通过预收版权的方式，或者可以通过向银行借款的方式，但是所有的方式有一个缺点，它的时间比较长，而且融资方的成本比较高，淘宝推出了这样一个众筹平台，通过这样一个项目，可以比较快速的去筹到一部分钱，淘宝一期上线的时候做了四部电影，小时代3，小时代4，以及其他的两部电影，上线的几个月以内，筹到了7300万，这笔钱对于一部电影来说说多也不多，但是能解决燃眉之急，娱乐宝出来以后，因为咱们知道，BAT他们有钱，有钱很任性，他生怕错过任何一个领域，比如阿里推出了什么东西，百度和腾讯一定会跟上，因为他怕错失了下一个产业的机遇，所以百度后来也推出了百发有戏这样的一个项目，包括后来很多众筹平台都推出了关于影视项目的融资。
比如说现在好像电影院正在上线了一部电影叫《十万个冷笑话》，而《十万个冷笑话》前期也是通过粉丝来筹资，通过众筹的方式来进行投资的，粉丝在咱们国内的众筹跟国外还是不一样，国外的众筹仅仅是因为我喜欢你，我是你的粉丝，我单纯的支持你，我给你投钱，融资方和投钱的这一方没有直接的利益关系的，国外去投资，我只会返给你一些福利，但是国内不一样，国内基本上百度阿里推出了这些众筹项目，都会给它的投资者一定的投资回报，比如说娱乐宝预期是7%的年化收益率，除此之外再给你一些福利，比如说这个福利可以看看电影的提前点映场，你可以要明星的签名，或者明星在剧里，拍了一部什么电影电视，道具我可以寄给你，粉丝都是特别喜欢这一套的。
从百度阿里的众筹项目来看，现在我国的众筹，因为众筹分成了四种，现在的众筹一般还是我国影视众筹这一块还是鼓励众筹比较多，但是鼓励众筹的一个缺点是因为散户特别多，像我师妹一样，投资一百块钱，多少个人才能投资过亿呢，才能投资到一部电影所需要的投资量呢，所以说这个问题还是比较大的，为了能够在短时间内尽快的筹到钱，我国的电影众筹必须要去走一个股权众筹，但是我们又知道，我国的国家政策对股权众筹政策是限制得比较严的，2014年末的时候刚出了一个文件，如果是股权众筹的话，投资人不能超过两百人，并且投资人必须是年收入超过300万的一些人才行，所以说未来的电影股权众筹要走向哪个方面，我觉得你像那些我跟这些养猪的，我跟这些盖楼的，我跟挖煤的，当然大家也知道我说的是谁，你可以跟这些人去筹钱，跟以前的这些人直接的往影视里投钱有区别吗，当然有区别，如果是按之前的这些认知结把钱投给你，我主动的去投一部电影，那这样的话，整个电影在拍摄的过程中，我必须得听你这个金主的安排，你让我怎么拍，你用哪些演员，你都得听我的，但是如果用股权众筹的形式，双方没有一个直接的指导关系，你只是给我钱，我拍出东西来就可以了，而且这样的话，拍电影对这些有钱人来说，相当于是一种情怀，不光是有收益率，而且是一种情怀，但是当然了，现在在这个社会上，说情怀感觉像是骂人的话，罗永浩和锤子手机做出来以后天天谈情怀，情怀满天飞的一个世界，但是对一部分有钱人来说，情怀还是比较有用的一个东西，这是我对电影融资股权众筹的一个想法。
下面我想谈一谈制片，电影制片我提出了一个电影制片的大数据化，之前应该是2012、2013年的时候，美国出了一部电视剧，叫《纸牌屋》，相信可能在座的各位有很多都看过，2014年的时候也有一部现象级的电影，筷子兄弟拍的，叫《老男孩之猛龙过江》这两部作品在市场上都取得了很好的反响，这两部作品之所以取得成功，很大的一个原因是他们分别采用了大数据制片的方式，他们两个的成功也让大数据制片映入了大家的视野，如何进行大数据制片呢。
比如现在很多年轻人智能手机、平板电脑整天不离身的，甚至有的人比较潮的人智能手表是天天戴在身上的，所有这些人只要你戴在身上，你的位置信息是能够随时在后台给你记录的，除了这个之外，咱们知道社交网络是特别的风靡，刚才也是，虽然咱们在听会，但是很多人忍不住，拿着手机来刷一刷朋友圈，刷一刷微信，刷一刷微博，这代表社交网络已经成为大家的一种生活方式，网上就有段子说每天早上起来掏出朋友圈刷一刷点个赞，就跟以前的皇帝一样，早上起来阅阅奏折说朕知道了，现在已经形成了一种点赞文化。
咱们在刷社交网络的时候，后台也是在记录我们一些数据的，因为我们在社交网络上会暴露我们的年龄，我们的性别，我们的位置，我有哪些好友，我喜欢哪些东西，我讨厌哪些东西，在你的社交网络上是一览无余的，后台影视公司通过它的一个平台来记录你的这些大数据，大数据这些信息，当然可能有人会说我这些信息很乱，很杂很零碎，你记录了也没什么用，当然了，单纯记录你一个人的信息确实是没什么用，但是如果是记录几百万个人的，几千万个人的信息，所有的这些信息都汇总在一起呢，并且大数据并不仅仅是一个信息的收集技术，而且它包含一个数据的分析技术，并且现在来讲，大数据的分析技术是越来越重要了。
它把你所有的海量信息分析以后，它就能够得出来，在最近一段时期内，在某一个地域里，这些普遍的倾向，一个爱好是什么，然后通过这些爱好，这些倾向来进行拍片，来进行制片，总结起来大数据制片应该是有这么一个好处，它能够把传统的拍电影，传统的影视公司做出电影来，一般都是拍什么电影观众看什么电影，没有选择权，而现在我们不再是拍电影给观众看，变成了什么，变成了为观众拍电影，我们可以根据观众喜欢的服装、道具甚至还有对话，他喜欢什么明星，把所有的元素都汇集在一起拍一部片子，当然这个东西肯定也是拍出来的东西并不一定会是成功，但最起码是一个很好的探索，同样是今年，在爱奇艺上它拍了一部电视剧，只在网络上播放，名字比较雷人，叫《白衣校花与大长腿》我不知道在座的90后有没有看过，是一部特别雷人的片子，我不相信优酷它不知道这个片子很雷人，既然这么雷人为什么要放上，就是因为有很大的一部分群体是喜欢这样一部片子的，你放上这种片子，虽然社会效益不太好，但是你能首先把我们的平台带动起来，讲的是制片的大数据化，除了制片以外，还有下一个讲的应该就是制片、发行。
发行的平台化，最开始我单纯是觉得发行应该做一个电商化，现在我觉得并不仅仅是电商的事，发行可以做一个平台化，这些平台包含什么，包含电商平台，也可以包含社交平台，比如说微博、微信，甚至也可以包含视频平台，比如说就是优酷视频、腾讯视频或者百度视频，所有的这些平台它有自己的营销资源，有自己的视频资源，有自己其他的各种资源，这些平台可以与制片公司、发行公司进行一个资源的互换，通过资源的互换，来成为这一部电影的联合出品方和联合发行商，电商这个做的是2014年的时候做的比较好的，并且有数据显示到2014年底的时候，已经有30%到40%的网络购票量了。
2014年电影有个票房之王，国内的票房之王，《心花路放》，我们知道它最先是在猫眼电影上进行了预售，并且预售七天之内卖出了一百万张票，回收了1.1亿的成本，这个数据能代表什么，它能够反向刺激影院去排片，增加它的排片率，排片率提高了，就能够在很大程度上提升一部电影的综合票房，这是它的一个电商的好处，其实平台化的发行，最大的一个好处是把所有的资源能够调动起来，起到一个整合营销的作用，对消费者来说，它的一个好处是什么，你可以有更多的渠道去接触电影，你可以有更便捷的方式去定位子，还有票价能够整个的降下来，像之前《一步之遥》很多人是九块九看一部3D的《一步之遥》特别的值，但是很多人说这个并不一定好，因为这个样子，它可能会双方起到不是双赢，而是双输的局面，因为制片方得不到钱，院线也拿不到钱，双方双输的局面，但是最起码这是一个有益的探索，而且现在万达院线，还有很多的线上的制片公司，已经开始在开会讨论这个事，怎么样能够达到双赢的局面，所以说这还是值得尝试的问题。
再一点电影制片做出来了，最后一个是放映了，放映的话提出了一个多屏化，传统的电影放映一般都是在电影院来放映，或许现在也比较时髦的，在视频网站上放映，或者他们两个之间同时放映，同时放映还是比较少的，或者是有一定时间差的来放映，但是现在的多屏化指的是什么，一部影片拍出来，既可以在电影院放映，也可以在你的PC端放映，也可以在你的手机端放映，也可以在你的ipad上放映，所有的这些，多屏放映有什么好处呢，我们国内一年大概拍三四百部，最近的数据应该是五百部，能够拍几百部的电影，国产片，但是真正的你在院线上能够看到的，能够跟观众见面的电影只有不到三分之一，剩下的三分之二都去哪了，都压箱底了，这些影片既没法跟观众见面，制片商也白白投了钱了，这部分钱就浪费了，而多屏化播放恰恰可以解决这个问题，到不了院线的电影可以到其他的屏幕上来观看，这样就能够最大限度的去保护制片方的利益，而制片方的利益得到了保证，它也会继续的去投钱去拍下一部电影，一次繁荣整个的市场，整个的电影市场。
以上我讲的是把传统电影产业链的单个环节进行了优化，但是实际上我们知道，不管是什么事都是有一个系统，我们强调一个整体性的原则，也就是说你任何传统电影产业链单个环节的优化是没法达到最佳的优化和升级效果的，那应该怎么办，我们应该坚持两点，第一点是我们要构建一个基于用户基础和互联网平台的一个O2O的闭环生态系统，O2O这个词在2014年已经提烂了，很多人觉得O2O就是骗人的，其实不是，O2O说是骗人的，应该是没有理解到O2O的真正内涵，真正做O2O的都赚钱了，人家已经赚钱了，取得市场反响了，你能说O2O是假的吗，O2O是骗人的吗，不可能，实践已经证明了一切。
那这个影视公司他怎么来做O2O呢，我们以BAT为例，BAT一般都有自己的互联网平台，我们通过互联网平台来吸引用户，不管你是用免费的技巧也好，或者用其他的一些营销手段也好，让用户到你的平台上来，只要你这个用户积聚的够多，你就能够收集到足够多的用户信息，有了用户信息以后，就可以用大数据技术来进行制片，因为互联网公司的技术都是比较发达的，用大数据技术是比较容易的一种东西，但制片以后同时在你的平台上来进行一个众筹的融资，融资完了以后接下来你可以去制片，制片必须得在线下了，不能在线上了，因为互联网公司有钱，他既可以直接去收购一个影视公司，一个制片公司，让这个制片公司来帮我制片，也可以我自己培养自己的人才队伍来制片，制片完了以后仍然在你这个平台上去卖这个电影票，现在优酷视频，它是可以卖票的，平台上是可以卖票的，以后你会看到很多的互联网平台，仅仅是一个以前你觉得跟卖电影票完全没有关系的网站也可以卖票，这就是一种趋势，做了这个趋势以后，你就可以跟院线合作，或者你自建院线在院线上播放，也可以在你自己的平台上播放。
这样用户就会去你的院线下面来观影，你不仅要从线上到线下，最后你必须得由线下回到线上来，你形成一个闭环的圈才行，怎么吸引用户回到线上呢，可以通过你在这个平台上做一个社区，因为人都是一个社交动物，你在这个社区里营造一种家的感觉，你让他可以在上面互动，可以做影评，或者你在上面有互动的话，会有各种各样的活动来吸引你，最终吸引用户回到线上，回到线上又继续可以用这批回到线上的用户来收集数据，最终这是一个循环，能够促进一个良性的循环；其次还是一个关键的，产业链优化的一个关键，是基于IP的一个转化，全版全运营，我简短的说，它的一个核心和关键是什么，同一个版权内容进行不同形态的展现，比如说我这边有一个电影，电影拍完了以后，不管市场反响比较好，我可以把这个电影接下来做一个手游，做一个网游，做一个页游，甚至我可以把它拍成电视剧，我可以把它做成小说，一部小说有很大的粉丝基础，现在青春怀旧这样的一些小说，像《小时代》，《致我们终将逝去的青春》，这些都比较火，可以把这些小说也拍成电影，整个的同一个内容IP进行一个全方位的展示，我们仍然举百度为例，百度这么多年了，它积累了特别多的优秀的IP资源，比如说百度旗下有百度音乐、百度视频、百度游戏、百度文库，所有的这些都是有优质资源的，并且现在百度视频已经开始做自制剧和自主综艺了，所有的这些自制剧和自主综艺，它又是自己的一个优质的IP资源库，最终形成一个优质IP资源的一次生产多次利用，并且在多次利用的过程中能够打造品牌，形成自己的品牌效应。
最后结语我之前一直听别人说，互联网和电影的产业融合很简单，他觉得就是一种内容和渠道的融合，但是我认为互联网并不仅仅是一种渠道，我们不能把它看成一种渠道，也不能仅仅把它看成一种技术，互联网其实是具有颠覆性的结构性力量，互联网他给电影产业能够带来什么，我认为它能够给电影产业带来一种破坏性创新，那这种破坏性创新到底能够产生多大的威力，在2015年BAT能够继续电影产业带来哪些前进的东西，我希望能够跟在座的各位来拭目以待，谢谢大家！
鄢葵：刚刚王新娟同学从股权众筹跟制片的大数据化，还有发行的多平台化，最后到放映的多屏化，给大家做了一个诠释，接下来就请唐亮老师。
唐亮：我是来自新疆的唐亮，新疆这两年受大家关注也比较多，出的事情也比较多，在座的有没有新疆的。早上开了会以后，跟大家学习了一些很好的知识，我就简单的讲讲新疆文化产业现在发展的一些现状，新疆应该是在全国甚至是世界来说，是一个非常特殊的地方，为什么说特殊呢，它是世界上唯一一个四大文明体系的一个交汇地，这在任何地方都是少见，它这个点作为新疆发展文化产业来说，是一个非常独特，而且很有潜力的一个点，自古丝绸之路，西域就承载了东西方文化交流的使命，丝绸之路不仅是作为一条交通线，而且是带来了艺术、科技、宗教等大文化的广泛传播和交流，思路文化也一度影响到中原文化，经过不断的融合发展，促进了中华文化的摧残，可以说中国社会的历史和严禁，中华民族优秀文化的形成，和古代中国对人类文明的贡献，都与丝绸之路密不可分。
唐亮 新疆维吾尔自治区人民政府发展研究中心
在这里面新疆也起到了非常关键的作用，作为新疆本地来说，它有13个世居民族，这13个世居民族有各自很丰富的文化元素和文化传统，作为本地来说，新疆的文化拿出去应该可以说算是精品，比方说大家所众知的和田玉，比方说前不久中国好声音有一个新疆歌手帕尔哈提，在新疆帕尔哈提应该说是没有什么名声的，他可能就在一个小的酒吧里面从事一些演义活动，但是他登上这个舞台马上就获得全国人民的关注，在这一点来说，新疆的文化产业本身是比较落后的，确实存在这个现状，甚至很多内地到新疆来旅游，包括像我的一些朋友到新疆来旅游，就提出来想晚上看一些文化产业，以前最基本的一种形式，比方说歌舞这种表演，但是在新疆你见不到，至少是在乌鲁木齐这种相对专业水平稍微高一点的场所没有，所以这个也是新疆一直以来发展的一个很大的问题。
总体来说，新疆的资源性是非常丰富的，13个世居民族，使用了十种语言，少数民族四大史诗有《玛纳斯》、《江格尔》和《格萨尔》，三个史诗都是在新疆，原始宗教萨满教、佛教、道教、摩尼教、景教、一色蓝教，先后在新疆广泛传播，丝绸之路、克孜尔千佛洞、交河故城、尼雅遗址、楼兰遗址，这些都留下了丰富的文化遗迹，《十二木卡姆》荣获联合国的世界人类口头非物质遗产代表作，历史形成了包括语言、宗教信仰，自然崇拜，神话传说、歌谣、舞蹈、服饰、建筑、手工艺、礼仪习俗以及生存理念、生活和生产方式等在内的多种文化，共融在这个世界上唯一的一个四大文明体系的教会地，质朴中展现博大、本真、原初性，它鲜明的地域性，民族性和多元的文化特征举世瞩目的，同时新疆的地域辽阔，地理的形态也比较复杂多样，应该说世界上各地的旅游的很多形态在新疆都具备，自然风光也是独具特色，野生动植物品种繁多，因为它是占中国六分之一的国土，各民族的美食也是令人垂涎，“瓜果之乡”举世闻名，所以优秀的文化底蕴应该是新疆目前来说经济转型很好的一个支点。
在论文中我也阐述了几点，加速新疆文化产业发展的主要因素，第一个是做大做强文化产业是新疆社会稳定和长治久安的重要依托，这两年新疆事情全国都关注得比较多，而且在新疆本地来说也存在着一个问题，正是因为这种宗教对文化以及地域的影响，比方说从政府层面，从党委政府层面，对文化是避而不谈的，非常害怕去触摸界限，它如果不去谈以后，我们在文化产业上就没有办法去动作，新疆一直以来，因为我是在新疆维吾尔自治区政府研究室工作，我们那主要是负责写每年自治区的政府工作报告，还有一些自治区的大项调研，刚好我又是在社会口，社会处，文化是科教文卫，属于我们这个处的一个范畴，作为党委政府层面，他们对文化产业如果没有一种明确的表示，或者说一种从政策上给予的支持的话，作为新疆整体去推动文化产业发展就存在一个很大的障碍性，应该来说是导致新疆文化产业很难遍地开花的一个关键性的因素，我们所谓的新疆，比如南疆偶尔会出现打砸抢，或者是暴乱事件，我个人认为是怎么回事呢，文化的现代化会带来很多问题，有的人会感到被劫持，一种恐惧的心理，这种更多的是对于一些相对经济发展比较落后的区域，更容易出现这种状况，这个问题看似千头万绪，一头乱麻，但是这个暴力事件背后是弱势族群的一种焦虑和危机感，我觉得这种现象还是比较显著的，这种新的问题如果被境外的，被现代化甩下来的一批人所利用，因为他们某种程度上从心理和思想上都是比较变态的，甚至对现代化，或者对国家的一些事情，他们是充满仇恨的，当这个地方的文明程度达不到一定程度的时候，老百姓很容易被他们去煽动，最后就造成了新疆所谓的问题，这个在新疆应该说还是比较突出。
第二个西部地区这几年经济快速发展，由于西部大开发，交通通讯进一步便利，互联网全面普及，流动人口和外出人员增多，随着社会转型，外来文化的大规模入侵和现代化进程的加速，人文文化缺失严重，尤其是各民族曾为之骄傲的地域、民族民俗文化的衰退乃至消亡，民众心理存在着极度的陌生、无助和缺失感，在与发达地区的物质、文化、交流愈发紧密的情况下，老百姓的精神需求也在不断增加，经济全球化进程中，生产者主导的消费观念，增加了人们对物质欲望的无限膨胀，以财富衡量人价值的主流价值观，对贫穷落后区域民众的冲击比较大，诸多因素下，民族传统文化无所适从，精神文化也无所依托。
做大做强文化产业是新疆转变经济发展方式的有力支点，云南内蒙他们同为边疆的少数民族地区，通过他们的发展实践证明，文化产业对促进拥有文化资源优势，经济社会发展优势相对落后的地区，实现跨越式发展有着积极的意义，像云南从一个多民族的边疆高原贫困省区，几年内将文化产业发展与旅游、烟草、房地产等支柱产业结合，实现了从产品到商品价值的转换，近十年来云南文化产业增加值年均增长20%以上。
同时做大做强文化产业是新疆解决就业难的有效途径，新疆就业有一个很特殊的问题，新疆把它整体来看可以分为南疆和北疆，相对于北疆，天山北坡经济带相对比较发达一些，而南疆主要是维吾尔族的聚集区，在那边可能一个县只有那么一两名汉族人，所以这个就非常的可怕，包括我们现在国家在教育上，在很多问题上所推崇的这种，比方说劳动技能的培训等等，也存在一个问题，南疆相对资源缺乏，又比较干旱，都是靠天吃饭，发展一产和二产，显然都有很大的问题，而且企业在那也落不了地，当地很多地方去企业，个别的有一些小的矿产，石油石化工这一块，但是石油石化对于这种相对比较成熟的企业，对技术性工人的依托并不是很高，而且它很多都是从自己的企业，比方说中石油、中石化都是从基地带一些人，对解决当地的就业起不到太大的作用。
而且从国家战略来说，它把新疆的石油天然气，作为一种国家的能源来管控，但是给地方没有留下很好的税收，从前年才开始有极少部分的一点点的资源税给予新疆，这也是造成新疆当地，尤其是在南疆，在石油区域，产油区域的一些老百姓，对社会仇视各方面相对比较尖锐的问题，因为众所周知，全国范围内来说，绝大多数省区都是靠山吃山，靠水吃水，但是新疆靠着石油天然气吃不上，甚至新疆用油用气的价格，比上海某些地方还要贵，所以这个问题也确确实实是存在，当然我们从政府层面，我们也支持国家的战略，但是对当地民族确确实实变相的一种补偿，确确实实还是存在问题的。
另外新疆作为文化产业发展，还有一个很好的点就是和田玉，因为我本人一直做和田玉调研做了可能十几年，和田玉在新疆是一个独一无二的矿产资源，应该来说，它有六千年到七千年的历史，早在丝绸之路形成三千年以前，就形成了一条玉石之路，玉石一直到祖国的河南，到内地，那边一直到巴格达，我们现在所提的丝绸之路经济带，完全是在玉石之路的基础上逐步形成，而且由现在总书记提出来这个概念，而和田玉在全国的走势也存在着一个问题，这个问题同样也是出现在国家，这个国家2008年把珠宝玉石鉴定标准改过一次，就形成一种什么状况呢，把全世界只要是含透闪石成分达到95%以上的统称为和田玉，全世界只要是产透闪石的地方都叫和田玉了，我觉得这个东西作为国家来说，是存在一个很大的问题，这个概念就相当于可以说中国人是黄种人，但是我们不能说是黄种人都是中国人，因为世界上其他各地也有很多的黄皮肤的人，就包括我们在古文里面，淮南的橘子，淮北的枳，同样是透闪石成分，产地有俄罗斯，有青海，有韩国，有加拿大，这些地方现在所有产生的玉通过国家的鉴定，都称为和田玉了，对这个市场造成一种破坏性非常的严重。
有很多人甚至到什么程度，在新疆比方说去旅游，或者一些收藏群体到新疆去购买了一块玉，因为和田玉本身产量很小，也很珍贵，买了一块玉以后，从这个店里买出来，比方说花了十万或者八万，买了以后转身晚上比方说有几个朋友在一块吃饭，他说我买了宝贝，拿出来看一看，结果里面有稍微懂一点行的一看你这不是和田玉，你这是青海玉，或者你这个俄罗斯玉，但是这个人说我买的就是和田玉，大家去买的和田玉冲的是它的文化价值，他去玉器店里面找老板要求退货，但是老板又拿出一个技术监督局的证书，你看这是国家办法的证书，所以这种东西对新疆和田玉产业的做大做强，包括里面产生的问题非常的严重，希望大家以后能到新疆去做客。
鄢葵：下面有请张春风先生发言。
张春风：非常高兴能在这里参加新年论坛今天下午的研讨，我来自于沈阳，这次来的目的就是想来取经，请各地推动文化和产业融合方面给我们提供建议，提供各种学习的机会，以便我们把沈阳的文化科技融合工作做的更好，我这里头汇报有一个PPT，我汇报提交的研讨题目就是《新常态下推动文化和科技深度融合创新发展的新思考》，新常态是目前大家知道一个很重要的新话题，从经济发展上来看，新常态表现为整个经济发展就增长速度，发展方式、经济结构调整、发展动力，都产生了新的变化，同时由于互联网技术对各领域的渗透，互联网技术和素质技术和产生的新媒体，对我们人类的生活方式、消费结构和消费习惯带来了巨大的变化，这就是我们目前所处的一种新常态，那么在这种新常态下，研究经济发展，必须充分考虑文化的作用，文化我们已经进入到了一个决定输赢的时代，文化它和科技融合，能够使科技这个第一生产力更加有效的发挥作用。
张春风 沈阳市委宣传部
从我们沈阳的实践来看，文化和科技双轮驱动，它对社会的渗透，它能够产生的一些对经济的拉动发挥的影响是极其重要的，极其重大的，实现经济增长，过去靠资金，靠资源这种粗放型增长转换为新的增长，要求我们适应新常态，要发挥文化的作用，要实现在未来的经济发展中，对我们作大经济总量，调整存量，做优增量，提高质量发挥作用，从现实情况我们作为辽宁老工业基地，特别是沈阳，处于三期叠加这种阶段，怎么能够把我们已经形成的很好的存量和作为拥有丰富的文化底蕴和文化存量发挥好应有的作用，实现文化和科技有效融合，它可以实现这样四个方面的作用，一个就是能够为经济发展提供新的引擎和新的动力，能够在经济结构调整中通过调整存量和做优增量，实现产业结构的深度调整，能够引爆经济发展方式，从粗放型增长转向质量效益型增长，能够形成新的经济增长点来增强对总量的贡献，当下在这种新常态下，试样作为东北地区又出现了新的东北新经济，围绕整个经济下滑的幅度是比较大的，按照中央要进一步实现区域经济发展，必须实现东北振兴，靠什么，文化和科技融合，在这里应该发挥重要作用。
借此机会跟大家汇报第二个方面，沈阳从2012年作为国家文化和科技融合的示范基地，几年来目前的建设情况和我们目前面临存在的问题，我们沈阳文化和科技融合基地发展，应该说初具规模，沈阳各式各样的园区很多，我们在这里统计的主要是和文化相关的园区，这里头有一大批高新技术企业，文化企业，高校、科研院所，为我们实现文化科技融合提供了一个很好的基础，再一个沈阳搭建了比较完善的各种服务功能，上午听专家介绍也知道承担了平台建设的任务，围绕文化科技融合我们搭建了这样一些平台，来支持支撑沈阳的文化和科技融合。
再一个就是沈阳的软环境建设进入良好的状态，沈阳制订了一系列的相关文件来推动文化和科技融合，再一个就是沈阳文化科技融合，有一大批企业，特别是有一些龙头企业发挥很好的作用，在这里头大家也都知道上市公司新松机器人这个企业，它在未来工业4.0的过程中智能制造上发挥重大的作用，我们还有一个四维数码这样一个企业，它的4D立体技术，可以使我们很多的文化资源活化变成产业，它所创造出来的胶囊影院，后边我们能够看到，它可以实现720度的整个影像的展示，它可以在电视上实现无屏的影像，它可以放大出三百米的图像，所以作为我们有这样一大批的企业支撑来推动沈阳的文化和科技融合。
当然我们在推动的过程当中也面临很多的问题，主要表现在融合的深度不够，资金支持不足，体制机制创新不到位，复合型人才短缺，基地积聚较弱这样一些问题，怎么办，我想要跟大家交流的第三个问题就是进一步推动沈阳文化和科技深度融合的新思考，从推动文化和科技融合新思考方面主要谈的是实现的路径，一个是具体举措，从路径上我们从三个方面来研究，一个就是根本的进路，实际上是重点方向，沈阳是第二产业，装备制造业是我们的长项，沈阳的科技文化融合必须要以装备制造业，以工业为重点。另外一个实现的路径上必须要体现新、多、活这样一些要求。
再一个从推动文化科技融合的思想路径上来看，也就是它的切入点，从文化产业化和产业文化化，文化产业化就是我们要把文化资源来活化，怎么样实现文化资源的活化，具体我们体现在图上这几个方面来看，沈阳有丰富的比如说前清文化、民国文化、抗战文化、工业文化等这样一些文化资源，还有包括我们中国的传统文化在沈阳一样得到体现，沈阳是一朝发源地，两代帝王城，清朝的发源地，我们可以通过利用现在的4D技术，我们现在有这样的一个企业，四维数码，它可以把我们的这些文化资源通过4D的方式得以显现，现在它已经做了佛的故事，红楼梦的故事，清明上河图，通过一种图，把它立体动起来，我们现在把佛的故事，包括释迦牟尼从他的诞生，以往已有的书面上的资料，通过电子4D技术能够把它活起来，能够虚拟现实再现，包括红楼梦，以往那些画本讲的那些平面的东西，可以把它立体起来。
同时我们在沈阳也有我们的一些文化艺术，通过我们有效的搭建平台，使其更好的产业化，包括我们抗战文化中，其中在沈阳有一个叫日本建的盟军战俘营，这个素材就是日本人在二战期间，把在太平洋战场俘虏的一些西方的战俘拉入了沈阳，在那里残酷的虐待，我们利用它，现在在拍制一个电影，和美国好莱坞，相应的把这些资源活化起来，使其产业化，作为我们的4D技术，那个产业，从未来的发展蓝图上来看，将来是不可限量的，再一个切入点实现产业文化化，产业文化化是一个什么概念，沈阳刚才我也讲了，是一个工业第二产业和装备制造业非常强的一个地方，把这样的一个二产业具体怎么样通过文化来提升品位、提供内涵、提供核心竞争力，是需要我们在产业文化方面要努力的方向。
比如说我们列的这个图，宝马的生产线，对外不光是制造，还要旅游，这样就带动沈阳旅游业的发展，宝马在中国的基地就是在沈阳，同时不光是在生产的过程中，让人们看到宝马的生产过程，这种文化的举措，大家是可以想像到，比如说我们的八王寺汽水，这是一个老字号，汽水的生产过程中也是让你参观，让你看，把水文化解释出来，提高了水的影响力，这种品牌的打造，这些生产过程，把文化的内涵加进去，使这个产业从产品上更加增值，内涵提升，包括我们一产中的农业，比如说三农博览园，不光是围绕着农民种、加工、销售，其中把它让更多的人参与进来，体验式，把农业进行文化过程中，使它来实现我们的产业融合发展，包括我们举这个例子，出版集团，它就是把商业地产变成文化地产，还有很多的示例，时间关系就不再一一说了，我们最后的举措有这样一些方面，时间关系就不更多说了，这些举措我们想推动沈阳下一步文化和科技融合过程中，我们具体要做的，我们希望各位专家关注沈阳，对我们的工作给予指导，我的发言就到这。
鄢葵：下一位请王光文先生。
王光文：我来自内蒙古大学，同时还在内蒙古文化产业研究中心兼任副主任，我演讲的题目是新型城镇化背景下的文化产业研究，来之前前几天，我在题目上和内容上稍做了一些变化，改成新型城镇化背景下的文化产业新常态研究，为什么有这个变化呢，一个是别人给我提的意见，另外是我也比较认可，当然不是为了赶时髦，确实是查阅大量资料，同时这两天也是在用心的修改几篇论文，新型城镇化，大家一看新型城镇化的新型，我想肯定觉得它以前是什么样的，新型城镇化其实它本身就是一个新常态，它是更大范围的，因为我们现在提出的新常态，大家先了解它的背景，比如它最早是由美国太平洋基金管理公司总裁艾利安提出的，他当时是针对国际金融危机之后一个持续的低增长过程提出来的，在2014年8月，人民日报以系列文章的形式对当前经济的新常态进行论述，2014年的11月，习近平在apec峰会上专门讨论了新常态，根据他们的论述，新常态可以归结为经济增长的速度，经济结构和经济动力这几个方面。
王光文 内蒙古大学艺术学院
对于新型城镇化，大家如果看一下我们国家在2014年3月16日发布的国家新型城镇化建设规划，这个规划时间是2014到2020年，大家如果看一下新型城镇化建设规划会发现，这也是一种新常态，但是比现在经济上的新常态范围更广，包括了方方面面，不光是经济，还有教育、户籍制度，卫生、医疗等等，可以说是我们生活中的方方面面，社会生活的方方面面，这个新型城镇化可以看成是一个全方位的新常态，可能我对比了一下新常态的理念和新型城镇化的理念，其实二者是涵盖与被涵盖的关系，也就是说现在很有针对性的经济领域的新常态，可以放在新型城镇化里面，只不过因为在特殊时期，我们特别强调把经济按新常态提出来，新型城镇化它针对什么呢，针对以前的城镇化，以前的城镇化我们知道有很多的弊端，比如违背经济规律，大跃进式的造成，片面式的注重硬件建设，社会服务不均，文化发展之后，资源配置不佳，城镇结构失衡，土地开发过渡，工业和房地产用地过多，文化资源保护和开发不够，持续发展动力不足等等，针对这些问题，现在提出了新型城镇化。
新型城镇化提出来之后我们可以这样理解，应该对文化产业来说，它是一个前所未有的历史性发展机遇，现在面临的是这样一种背景，而且它也主导了文化产业发展的新常态，下面第一个大问题给大家简要说一下，在新型城镇化背景下文化产业的新常态特征，在新型城镇化背景下文化产业的新常态特征有哪几个呢，我认为有以下几个，第一个和经济整体来说一样的，就是目标导向的问题，就是文化产业的目标导向具有一个新常态的特征，在很长一段时间，我们的文化产业发展目标都以这个为导向，什么导向呢，从速度型、规模型向质量型和效益型转变，大家也知道，在我们国家经济下行的时候，或者经济整体速度放慢的时候，文化产业是呈逆势上扬的，但是我们再细看，其实文化产业的发展速度向上扬，但是它的速度是在缓慢降低，也在放缓，或者我们换一个词叫走得更加稳健，或者走得更加健康。
因为现在我们文化产业跟其他产业最大的不同就应该是知识密集型，但是以前我们很多地方发展文化产业，其实走的还是像动漫等等，我们其实不是致密型，像以前的定格加工型那样的，所以我们现在文化产业，从劳动密集型向知识密集型转变，这样我们将来出口不可能出口大量的产品都算到我们的出口额海关那，但其实我们处于微小曲线的最下端，而我们出口额那么大，我们是不是很亏呢，大家上午听那个论坛的老师发言也会有这样的感觉，我们出口的东西理论只有百分之零点几到5%，大部分整体还算到我们头上，所以劳动密集型其实也是我们现代文化产业发展中的一个急于摆脱的状态，我们将来就是要向知识密集型转变，规模增长向质量增长转变，由规模增长，现在很多地方，因为我在内蒙古自治区也参与了一些文化项目的评审，参与文化项目评审的时候我就发现，当地首先很重视产业规模，比如投资额，比如占地，我们的当地鄂尔多斯，大家可能对那个地方很了解，从各个渠道，它发展文化产业的时候，它首先考虑我占地多少，投资有多少，效益呢，人才呢，有时候我们真的，有的园区甚至投资一百亿，但是后来鄂尔多斯发生了房地产危机，煤炭价格危机和民营借贷危机之后，这个一百亿肯定保证不了，这个园区就几乎停工了，所以说规模增长是不可行的，它必然要向质量增长转变，而质量增长在后面会谈到，其实主要还是由外延式发展向内涵式发展的过程，这是目标导向的变化。
第二个是消费结构，我们将可能更多的是个性化和多样化的文化消费，以前的一种从众型的，模仿型的，比较低级的一些逐渐减少，现在我们从O2O已经体验到了，上午有个专家说到微情感，微需要，我们可以延伸或者引申出很多的微市场，所以个性化多样化消费必然成为一个消费结构的主流，那么在要素结构上，我们以前很多地方大谈特谈自己的文化资源，这个文化资源你如果没有技术，没有其他的开发力量的话，文化资源对你来说是没有任何意义的，别人也可以用来开发，所以这个文化资源作为要素的话，它和资金一样，在将来退居其次，而正产学员商领域的文化产业人才才是第一要素，第一资源，在区域结构上，以前我们东西部的文化产业区域结构很不合理，包括现在包括定位业态布局上，逐渐走向优化，不同的地方文化产业在逐渐契合本身的实际，特色鲜明、合理分工、功能互补、互动协同，在企业结构上，将来我们会更多的小型化、智能化、专业化成为引领，它就成为一种整体企业的特征，这是结构上的变化，消费结构、要素结构、区域结构和企业结构四个方面。
第三个我觉得它的新业态就是发展动力的转变，发展动力由投资驱动向创新驱动转变，投资驱动以前我们传统的城镇化也是房地产商的投资驱动，现在已经变了，而文化产业同样也是，以前是设施设备的驱动，这种也在变，我们现在的驱动不是投资，我认为最应该的是创新，创新尤其最主要的应该是体制机制的创新，还有政策创新，因为现在我们的文化管理体制改革其实就是在创新，文化体制改革遇到了瓶颈，难以深入，硬骨头不好啃。
文化体制改革为什么难以深入呢，其实大家也知道，文化体制和政治体制是紧密联系的，如果政治体系那遇到了阻力的话，文化体制改革就会遇到阻力，这个我们可以理解，所以现在还有一个就是文化市场监管，还有文化市场的竞争机制也要创新，监管我们大家现在经常开玩笑说，如果让广电总局去监管药品食品，让食品监督管理局去监管电视剧广电，那么将来我们都能看上想看的电影电视剧，或者视听作品，也能吃上放心食品，这个是个段子。
这就说明什么呢，文化市场监管是不是有时候我们拿行政的脚在踩市场的手呢，还有一个很大的问题就是说我们的行政力量如果在文化领域应该用在哪，现在的观点是行政力量应该用于市场失灵的领域，而不是和企业，不管是民营的还是国外的去互相驳议，不应该这样，还有我特别强调一点，如果创新驱动转变了，我们国家有一个状况就会改变，版权将成为文化企业的基本战略资产，现在我们可以看到，很多的文化企业都没有自己的版权，包括相关的专利发明等等，而这个文化产业另外，美国叫版权产业，不叫文化产业，为什么我们在版权贸易是那么大的逆差，我们其实版权体现了什么呢，就体现了文化的原创造力，这个是我们整个国家的一个软肋，将来如果是发展动力，由投资驱动，转向创新驱动，创新就会吸引更多的资本，我们将来就会是资本家追逐知本家，所以说将来的投资不是像现在硬件思维，更多的要投资为鼓励原创，鼓励创意上，鼓励设计上，像上海设计之都，深圳也是，还有台北，也在设计之都申报，所以我们就能看到原创的版权的重要性，所以总体来看，新型城镇化就会在主体空间产品资源产品、服务动力保障等各方面为文化产业提供新的机遇，同时它让文化产业的目标导向发生了变化，让文化产业的结构体系发生变化，让文化产业的发展动力发生变化，进入了一个新常态。
第二大问题我要谈一下新型城镇化背景下文化产业的新常态关系，新型城镇化背景下文化产业的关系，后来我又加了一个新常态，以前这几种关系也是存在的，但是现在非常突出，而且要持续一段时间，比如现在我们的主题是文化战略与产业融合，融合现在是很热的，对于文化产业，其实今天上午听各位专家就统计的问题上，我特别有个感慨，统计真难，为什么呢，因为现在产业融合，文化产业，它在空间、资源、产品、机构、知识、技术、活动等层面，都在和第一第二第三四产业融合，那么我们如果做统计的话多难，就如O2O来说，你线上的交易他线下的去体验或者拿着订单去提产品，有的甚至是因为线下的体验才去线上交易，O2O可以倒过来，所以现在我们的统计，O2O的产值的时候，线上线下实体店和虚拟，哪个贡献大，有时候也能按照我们给它的口径，但是现在是很难。
我们付出那么大的力量去统计文化产业的时候，发现一个尴尬的问题，文化产业和这么多的产业融合，产生了那么多的，比如创意农业、景观林业、工艺品制造业、时尚制造业，刚才我们那边有一个女士还谈到审美的这方面的产业，怎么统计呢，还有现在一些工业，刚才前边几位老师也谈到，工业现在也在文化化，文化也在科技化等等，这些东西文化产业成为一种无边界产业的时候，它的边界都不存在了，或者模糊了，我们怎么统计，这个我不是很懂，当然现在大数据，感谢大数据，因为大数据的出现，使我们统计部门很多可以改变一下他们的运作状态，或者有些统计就可以不必要存在了，所以文化产业和其他产业融合，就模糊了产业边界，重塑了产业格局，扩张产业链网，促使资源配置不断优化，商业模式不断创新，产业能级不断提升，赋于了产品新的品牌内涵，并推动拉动带动相关产业发展，所以这个融合是我们应该研究的，关键现在我们要把融合的测度、方式、机理、效应，尤其是融合的路径，如果把这些都研究透的话，将来我们在指导这个产业，而不是跟在产业后面走用，因为现在很多是产业发生了，然后我们学者跟在后面研究，如果我们稍微能同步一点，前瞻一点，我们是不是更好的指导产业的发展，因为我们更多的在跟着产业后面，产业在做什么，我们研究什么。
第二强调的一个新常态关系是文化事业和文化产业的协同关系，它最早是物理概念，按照它的原因就是一加一大于二，否则的话不叫协同，协同就是文化产业和文化事业，它必须是互动互促的一种关系，这个我就不多说了，因为文化事业和文化产业在我们国家是比较特殊的一种问题，有些社会风气，有些党政喉舌，广电传媒什么的，同时是很强的产业属性的，但是又是很强的意识形态的功能，还有所谓的优质文化，高雅文化，民族文化，它也很难分清，但是必须协同，第三个新常态是文化产业存在文脉的互建关系，我这里提到文脉我有一个观念，文脉是包括物质和非物质的，你在文化历史演进的过程当中的文化表达，这个文化表达包括有形和无形的，这个文脉和文化产业怎么互建呢，就是说你这个文化产业发展是建立在文脉基础之上的，而文化产业的发展同时又在构建新的文脉，所以我们现在可以从一个比较突出的特点，文化园区，文化产业园区，其实我认为它是很大的概念，比如文化产业区包括产业园、集聚区、集群、基地、示范区、实验区、景区、社区、街区、城区，现在很多的文化街区、文化城区都出来了，这些都可以叫文化产业，或者园，或者区，这些其实就在构建一个城镇的文脉，同时它又在沿袭城镇的文脉，可能很多都去过西安曲江文化新区，他们这些就是文化产业和文脉的关系很好的典型，这是第二大问题。
第三大问题，也是最后一个问题，我谈一下新型城镇化背景下文化产业的新常态发展重点，在新型城镇化的一种大的新常态下，文化产业有什么新常态，这种新常态里面的发展重点，我们梳理一下，第一个发展重点，改善文化民生，夯实文化产业发展基础，我特别注重文化民生，因为新型城镇化它就是以人为本，文化民生就是以人为本，它只是文化层面的居民生计，改善文化民生这是很多地方都在说，而且研究在讨论的问题，我就发现很多地方的文化民生改善，它没有真正民众的城镇居民的基本文化权益，它也没有了解城镇居民的基本文化需求，而更多注重的政绩，所以这个前提有时候就忽略了，所以在文化民生这方面，更多的我们强调一点，要基于民众的基本文化权益和城镇居民的基本文化需求。
第二个是践行城镇美学，提升文化产业创意品质，践行城镇美学这个就需要设计，就需要和美有关的，比如像杭州市，它和中国美术学院签署了一个杭州市与中国美院战略合作协议书，这就是典型的是一个践行城镇美学，比如我们从2004年开始，联合问教课组织有一个创意城市评选项目，它分为文学之都、电影之都、音乐之都、民间手工艺之都、设计之都、媒体之都、美食之都，这些都是从文化多样性的角度上践行城市美学，提升它的创意品质。
第三个是营造创新环境，增强文化产业创新能力，这个创新能力包括很多，比如技术创新、商业模式创新、管理创新等等，它要有一个环境，要有一个氛围。
第四个是依托特色文化形成文化产业竞争优势，特色从生存维度上的，包括本土维度的地域文化，族群维度的民族文化，历史维度的传统文化，都可以叫特色文化，我们财政部都知道有一个政策，今年2014年8月，关于推动特色文化产业发展的指导意见，我相信大家都看过这个政策，我就不多说了，而现在很多地方一乡一品一政一业都在践行着特色文化的发展。
最后一个融入生态经济、提高文化产业生态效益，生态经济广义上生态经济包括环保经济、低碳经济、绿色经济、循环经济，生态经济现在我们很多地方比如像我们鄂尔多斯当时发展的时候，因为是能源型城市，它其实在生态方面产生了一种抑制效应，它抑制了文化或者科技方面的人才，这个我们都得到了很大的改观，如果大家再去鄂尔多斯的话，会发现生态非常好的地方，包括我们现在搞的一些项目都是搞的生态项目，所以我很有感触的说，生态效益提高，文化效益产业提高，基于一业一游的地方就是一个有魅力的地方，就是适合文化产业发展的地方，谢谢大家！
鄢葵：我们的分论坛的最后一位发言者，台湾成功大学创意产业设计研究所的仲晓玲博士，今天为我们做一个文化产业之人才网络研究的发言。
仲晓玲：谢谢主持人，谢谢所有内地的朋友老师专家同学，其实我是第一次来参加这个论坛，不过我参加杭州上海跟厦门地区的论坛的机会很多，所以我很谢谢大家今天留在最后一场，我这个简报的整理，我也希望用一个比较交流的方式跟大家分享，其实我当初投稿的主题是在文化资源跟融合开发，我想大家或许看我的题目，创意人才网络就很明显了，我自己本身现在在台湾成功大学服务创意产业设计研究所，大学我是在台湾长大，我是半个上海人，我在英国读博士都是在英国念创意产业，回到台湾五年都是在成功大学服务，我之所以放这张照片，我想目的也很明显，相对于创意人才资源，或许年纪越大，越会有寻根的感觉，我一直很希望能够看看对岸跟台湾两地合作的可能性跟问题，我也必须说这是一个很理想的状况，搭建一个彩虹桥，这只是一年的计划，是我去年，十月份完成的一个为期一年的研究计划，是台湾科技部有资助的一项研究计划。
仲晓玲 台湾成功大学创意产业设计研究所
我简单的介绍一下这个介绍的背景，我还是放了一张地图，这个题目在英国，在柏林，在伦敦我都谈过，我都会很习惯的放这张图，因为我在上海碰到几个年轻朋友，同济大学的人也问我，老师台湾在哪里，搭快车可不可以到，真的很抱歉，搭快车没办法到，我这个图也是让大家知道其实台湾为什么，就是因为我们距离非常方便，我从台北搭飞机一个半小时就到上海，大家可以想像，像台南到台北我搭快铁也是一个半小时，可是我从台北到上海一个半小时搭飞机我也到了，因为这样的区域跟环境的发展，其实大家可以想像，我现在很多朋友，早上搭最早的班机到上海开会，处理完事情到北京，处理完之后晚餐可以回台北跟家人吃晚餐，所以已经到了这样的环境，因为交通等等的便利性，两地的互动交流非常多。
我介绍一下我这个研究的背景，为什么我会对这个创意人才网络感兴趣，包含我在台湾其实工作过十年，包含负责台湾诚品书店的整合行销，我想大家就可以想像，其实我们当书店不止是书店，书店结合了电影，结合了艺术，结合了美学，我到英国念电影，念创意产业，我也是研究影音产业，从硕士是研究英国的电影产业，到博士我看的是身为独立制片这个社群怎么跟不同产业合作的网络，我回到了台湾之后很幸运的，我们成功大学是一个全英语教学的环境，所以有来自世界各地捷克、荷兰、波兰、俄罗斯、蒙古、马来西亚、泰国、所有不同文化的学生跟老师，所以我一直对这种跨文化、跨网络，跨界的这个概念非常感兴趣，我今天这个题目谈创意人才的网络，其实有一个这样的层次跟大家分享。
我想文化创意产业跟它的经济性，产出端思考我不用多说，它的重要性那个是个很大的地盘，但是我要强调的是影音产业在这个当中产生的影响性跟它的网络而产生更大的衍生效应，还有我们现在在看的这个区域的网络，两岸合拍合资，或者说欧盟也是一个区域的代表，还有我们在最上端我把创意人放在最上面，我必须要讲，这次我很感慨的事情，我在英国学文创产业，其实我们强调的是导入端、投入端，但是我发觉我回到亚洲，回到台湾跟内地，我们谈的都是产出端，我今天希望让大家再回头去思考，我们今天文化创意产业要发展，我们投入端的人才还有很多问题没有被解决，这两张图只是让大家知道，其实我们要谈的网络有各式各样，我的研究兴趣如果用一个字来讲就是创意经济里面各式各样的网络跟生态，所以我下面也放了一张生态的图片，让大家去想象。
生态就是要有物种的多元性，要有阳光、空气、花和水，要有很自然很有机的环境去看我们文化创意产业，大概是一个大的背景，我为什么对这个网络的概念有兴趣，包含我现在也在做创意城市的网络研究，这个只是台湾文化创意产业的里程碑，我中间的那个部分有一个是2009年到2013年台湾的创意计划里边有一个很大的主轴，叫做旗舰计划，这个旗舰计划里面当然我想影音计划的重要性跟它的政府的投入只是让大家去知道有这样的一个背景，包含我们一直到2012年台湾才成立文化部，这个只是一个背景。
我开始去做这个文献的整理，我很好奇，到底现在我们说文化创意产业也好，甚至从更早期，1980年开始谈文化产业，或者电影产业更早，从好莱坞时期，到底国外的学者，影音产业的学者到底分析出来哪几种，我帮大家整理了一下，第一个由上而下的产业结构到现在我们开始谈由下而上，开始谈一些透过平台授予，刚刚像有同学讲的融资等等，开始产生各式各样的变化，还有另外一个方面，我们过去谈很多大型的好莱坞主导，片场主导发行的价值链，到现在我们开始去思考，我们从产业端，从跨越的整合，生产价值网络，另外一个网络是比较微观的，我不知道在场有没有老师对创意本质有兴趣，是创意产业的很大的一个特性，就是一次性，单一专案，所以有很多的学者也开始在谈，我们怎么样让一个专案里头有各式各样的多样性的人才，所以开始变成一个内化的研究，但是过去这五年，越来越多开始谈小型的，微型的，个人的这一些文化人才，怎么样对外拓展关系，所以类似台湾的人才怎么对外，拓展跟两岸也好，跟国际也好的国际合作。
另外一个我稍微去整理出来现在在文献当中的一个缺口，大家还没有看到在区域整合端，比如说欧盟的经验这种文化多样性，两岸大家尤其是西方看华人，会觉得说我们就是一样的，但是我想如果内地的老师跟台湾的朋友接触过你们就会发现，因为我们教育等等的不同，其实我们的差异性很大，那在这样的文化的养成跟创意教育的养成当中，我们现在学者也开始提出，人才还是相对被忽略的一个概念，所以我大概就先针对网络的整理，另外一个部分的整理，我想影音产业的重要性我也不多说，因为这一张就很明显，因为到目前为止，国际商并没有针对影音产业有一个共同的定义，因为我想它的重要性，即使在WTO之下，大家都认为在各自保护各国影音的财产权。
以欧盟来讲也是用产业扶植的取向强调文化多样性，所以影音产业他们用了很多文化例外等等，保障影音产业内容，我下面在欧洲的部分，我放了一个2014创意欧洲计划，也很鼓励同学们可以上网，所有的资料都是透明的，这个创意欧盟计划是去年一月才开始为期七年的计划，这个计划也是欧盟过去二三十年推动的延续，去年才推出，这历年有一样，也是凸现了影音产业的重要性，以英国和台湾为例，我们都是用创意经济的重要性，为什么影音产业很重要，为什么影业产业代表了核心文化的内容，所以我开始整理这样的取向了，我还是去梳理了一下，大概从1980年代开始，大家看到台湾引进了一些电视剧，甚至是电影，到1980年代以后，内地自己的技术跟制片环境的发展，到现在已经对台湾的技术的需求几乎是零了，这也影响了台湾1980年代以来人才的发展，从过去我们可以整个团队带到内地来，内地对我们的需求相对高，到现在大概2000年之后，内地的部门针对影视产业有一个微观，宏观的调控，所以大量的预示合作的量是降低的，但是私底下人才之间的互动是完全开放的。
一直到2013年跟2014年，目前其实是进入了一个低潮期，就量而言是少的，但是就交往的值的动能是越来越多，所以我简单的整理了这三大时期的发展，我这边就不多了，大概从1980年代到现在，两岸影视合拍合资的案例大概有将近百例，我也是透过了内地一些官方的统计，我访问了台湾十几位的资深制片人，我要谈人才这个概念，我还是要抛出来这个东西，我也真的回头看西方从古希腊，古罗马，我们怎么看人才这个概念，我们东方，我们原本是同一家，我们源自于儒家思想，到1949年之后，两地的政治、经济、文化的差异导致我们两地人才的思想开放性不同，但是我们今天回到了文化创意时期，其实我们面对的是同样的问题，我们需要相对高阶的整合的知识的人才，这个两岸的需求是一样的，我这边还有一个东西，一个关键的概念就是这个图让大家知道，我感觉到内地也是同样的，每一个产业都一样，我们今天在谈创意人才，我们谈的都是荧幕上看得到的，甚至在台湾我们谈电影产业的人才，我们很爱导演，但是我必须要强调，在英国他们其实很重视，越来越重视是幕后的管理人才，所以我特别去强调制片人甚至是制片经理，这些在幕后真的去解决这些制片关系，制片条件，法律关系，两地的政商条件不同等等这些关系的这些人其实是被忽略的，所以我这个研究的取向是访问幕后的这些资深制片跟制作人。
研究目的很单纯，我希望能够了解台湾现在由小看大，创意人才在跨岸互动的这些网络关系，到底是站在什么样的位阶，再来如果我们把两岸当成是一个区域性的市场，未来在这个区域性的发展得优劣式是如何，我研究问题如果大家对网络概念有兴趣的话就是这三个。
一个是网络结构上的问题，台湾人才站在哪一个位置，第二个是过程的问题，他们在这过程中，从开始的初始条件到最后，台湾人才的感受经验跟回馈是什么，因为现在两岸很大的问题是大部分的研究都是用量化的观念，我非常鼓励学生甚至老师可以带研究生，用直化的观点，这也是英国从2002年之后最大的反思，因为做量化的研究没有办法了解创意人才复杂的思考跟感官、思想的一些问题，所以我非常鼓励直性的研究，另外一个就是网络的区域面向，就是两岸互动之间的概念，我在分析架构上用了我自己很喜欢的复杂适应系统，我自己是在台湾念英国文学的，可是在英国念了创产，我最后是用了一个物理学、生物学结合的复杂适应系统理论的自我组织理论，我没有时间去讲所有的组织理论，我只是在强调，自我组织理论的重要性是因为它强调了一个系统的开放性，里面的组成分子的多元性，还有发展过程的非限性，还有他们彼此之间的相互适应，还有相互的学习。
所以我用这一套理论来看两岸的互动，研究步骤跟流程，我想就是一个很典型的直性跟学术研究，两岸影视人才的网络特性我这边只是做一个简单的整理，从八十年代开始，我们从一个技术的依赖，或者技术的依存，开始现在台湾的人才几乎是制片人、编剧、导演来到内地，是不需要带团队了，因为所有内地的硬件、甚至人体幕后，人力是非常到位的，技术端是比台湾还高级了，到现在我们强调我们是一个创意的服务提供者，台湾发展人才两岸的网络主音还是很明显，我想大家可以很自觉的去想象资金，因为台湾很小，台湾并没有去拥抱文化例外这个概念，所以2002年加入WTO之后，完全开放电影市场，所有台湾人几乎不看自己的国片，你们大家这几年看到一些例子是例外中的例外了，大家很习惯的消费还是好莱坞的商品。
所以对于资金的需求，市场的需求，其实是台湾创意人最大的需求，内地目前是提供负责好的一个舞台，再来就是我的分析发现，大部分的制片人，我必须说我在2005年到2009年，研究台湾独立制片的时候，我可以在六个月当中访问五十位制片，但是我这一次五年之后，我五个月的时间，我只访问到十位制片，因为他们两岸四地，不断的要开会，不断的要互动，所以很难找到他们，但是这个也凸现了这些制片人他们现在是仰赖单次随机的结合，透过香港电影节认识了某某个片商，认识了某某的制片，内地的某一个投资者，或者是某一个口袋很深的人，他们就常常非常随机的打包要来内地开会，但是都没有所谓策略性跟长期的伙伴关系，只是一个短期，如果我们今天要谈资源整合，它是完全不到位的，再来也凸现了现在大部分的网络资源都掌握在这些制片跟制片人的个人社会文化资源，我认识的谁与谁在哪个场合交换了名片，跟谁通过电话，跟谁在哪一个电影节认识过，是非常个人的，而且非常缺乏一个资源分享的平台，所以这也是一个特性，所以目前凸现出来的问题就是它需要一个组织性的跟长期策略性的整合，这是一个特性。
我针对我自己问的这三个问题，网络结构也好，过程也好，区域也好，我整理出了这几个特点，我们刚刚讲从下游到上游，我们同中间到思考说个人的适应性跟在地性产生的网络人才发展的落差，因为已经有越来越多的制片是在大陆制产的，长期住在这里，让他们对内地的文化的理解，跟那种只有坐飞机来，开完会就回台湾的那种适应性差距非常大，所以这个也是凸现出来一个问题，还有这当中我们台湾朋友在内地经营政商关系也好，片商关系也好，信赖跟友好关系，最后在这个区域面向，凸现出来的问题其实很多台湾的资深制片人都不认为，也不鼓励，我们只是单一的认为我们是台湾跟内地合作，应该是要把它放在一个更大的亚洲市场甚至国际市场来看，再来思考两岸的人才的个别的有优劣势是什么，可以怎么结合，我想政策也好，因为它毕竟算是一个区域与区域之间的结合，政策的资源还是需要彼此更开放，不过我觉得现在这几年开放程度是高得了，最后就抛出这个议题，因为我原本认为文化资源整合的题目，所以我想策略跟展望而言，我自己想了这几个概念，我觉得它需要一个链合。彼此非常不同的两方，它先需要透彻一个政策，很用力的很刻意的去做一个链合，但是结合我们学习制片人去做当中的媒合，再进一步到人才跟微型、小微型文创事业的媒合，再来去融合在地城乡特色发展不同的剧本跟故事，结合文创经济不止是单一的电影电视，结合了很多艺术美学相关的活动，最后整合面，整合也凸现出一个国际化的问题，所以我抛出这几个让大家参考。
鄢葵：感谢五位老师的精彩发言，我们接下来还有25分钟的时间进行自由讨论，因为刚才已经听到了五位老师的发言之后，我想在座的听众，在座的各位老师们应该有很多想问的问题，接下来的时间就进行一个非常自由的，不分你我，对什么问题感兴趣，或者是提出一点建议都可以。
仲晓玲：我从早上到现在，我抛出一个问题，真的很想请教内地的老师，从早上的演讲到下午的发言，不论是哲学的背景，社科的背景，艺术的背景，历史的背景，都在谈互联网，我不知道这个是一个契机、转机还是危机，我不知道大家有没有意识到这个问题，我只是抛出这个问题请问一下大家的意见。
鄢葵：在座的各位有想对这个问题做出回应的吗？
提问：我自我介绍一下，我是中央电视台的，我也是制片人，刚才你谈的这些东西很好，确实我们差距很大，我个人的观点，你刚才问的那个问题，我个人的观点，对电视是个危机，对以后的网络，网络化，现在这个电视都是国家在掌控的，广电总局要求这个要求那个，现在把四颗星改成两颗星了，这一改，中央电视台站了上风，它钱多，它可以站上风，四颗星的时候它拼不过四家，但拼两家可以，为中央台服务了，这样导致了更加快速的让这个电视网络化，所以这个电视很快就会在频道上会压缩，会消亡，在网络上会高速的发展，可能不是正确的，也可能是好事，对于电影来讲，可能会压缩，不管刚才讲的众筹，其实不是众筹问题，不是没有钱的问题，电影我们国家一直是控制很死的，而现在的大家个性化展开，希望在一个舒适的环境下去看，因为以后的电视也会到了家庭，更多的人搞家庭影院，所以电影可能是小众群体了，不是大众。
我个人认为电视会走向一个很大的败局，网络电视现在就是一个很大的发展趋势，可能跟政策有关系，一个政策会多之一条轨迹发展跟另外一个轨迹的消亡，刚才我们讲到的合作确实是合作，实际上这种合作没有办法，你如果从集体层面来讲，政策不同，政治不从，我们没有很好的广泛的来合作，这个中间有个意识形态的问题，只有通过互相之间个人来搞，这样可能还会维续一个很长的延续，现在可以通过各个地方搞影视的园区一些集团，如果台湾这边也有这样的集团性质的，可以互相的，但是这里面有个东西，刚才我们讲利益的问题，我要赚钱，我的大陆片子，台湾人到这来买东南亚的，买欧洲的发行权，它有这个门道，它压的很死，比如说是公平竞争的，那我不干了，没意思，它拿影视这个东西搞价位差去发展，现在大陆也会跑到美国，跑到欧洲，跑到哪个地方，在那个地方注册，然后拿这个来卖，几万美元，几千美元一集，在这个地方看起来卖了一个好价，四万块钱一集，高兴的不得了，人家到那个地方人家就卖了十八万，讲的是美元，2000年那时候好像蛮火的，一天播集，那时候我出去看，都没人，大家看电视出来了，但是那个情况不会再有了，那是2000年，我们内部统计，一年赚到的纯利润，13.3个亿，而对外宣传是7.6个亿，然后给我的钱是三千三百万，但是因为中间的广告是无限度的，本来是17个广告，到最后发展67个广告，天天可以增加广告的，今天规定了十分钟广告，五分钟广告，中间不可以插广告，这样都不会了，以后这样的合作形式，我觉得可以集体化了，但是有一个，我们国家大陆这边政策管的很严，台湾、香港、澳门、或者是等等，剧本各方面卡的很严，这方面是一个瓶颈。
提问：刚才那位先生您说的互联网危机，我认为机遇和危机都存在，比如说您是影音行业，创业只有在科技的支撑下，可能空间也好，各个方面，第二个再加上互联网的受众，传播面，包括我们将来移动的互联网，这都是机遇，如果大家都极端的，我们有时候走极端，那就是危机了，你什么都往互联网上，当你没有办法了，不再去寻找新的办法了，全往这个上靠，恐怕这对文化产业发展，就受到危机了，文化的发展从历史上来说，包括你在欧洲文化复兴，你看看中国的历史和世界的历史，世界的历史给人很强烈的，我认为文艺复兴和人的文明，产业的文明，都是有关系的，我从你刚才说的危机这个角度来说，文化产业发展应该是多种，不能说我第一讲的现在恐怕70%互联网了，可能还多，都这样走的话那就是危机的。
鄢葵：谢谢这位老师的见解，接下来由其他在座的各位老师同学们，自由的发表一下，有没有什么想要问的问题。
提问：仲老师，我是内蒙古蒙农业大学蒙古族工艺美术研究所的所长，我们承担了一个国家的科技支撑项目，蒙古族工艺美术的产业化示范，有点题外话的意思，您所在的成功大学创意产业设计，因为我们在课题设计里有到台湾学习的机会，您学校如果有兴趣的，有没有和我们共同做这件事合作的意向，如果有的话我们可以搞一个案子。
仲晓玲：欢迎大家，因为我正好也负责我们学院的国际交流，如果在场的老师们如果有兴趣到台湾来进行什么样的项目合作，都可以再做联系。
鄢葵：这个和刚才仲老师自己发言的题目比较契合，在某一场学术会议上有了认识，就进行下一步的人才网络，我来得比较晚，连夜读了各位的论文，我对王新娟的比较感兴趣，因为没有听到你具体的发言，百度也好，阿里巴巴也好，腾讯也好，从上午到下午都讲BAT讲的非常多，这三个文化企业，都在推动这个电影产业的发展，除了这三大企业以外，有没有小型的文化企业。
王新娟：乐视影业，除了乐视以外像搜狐，搜狐是联合了国外的，像好莱坞的好多制片公司都带做这样的一些事，其实除了互联网企业对影视产业链进行升级以外，他们其实传统的影视公司，不管是制片发行，各个环节的相关企业也好，他们自己其实也是在做他们自己主动的往互联网上靠，也在做这样一些事，比如说光线，光线会接受一些互联网，像马云这些人他们的投资，因为他们其实不仅仅是资金上的投资，还会接受战略上的整合，因为我接受你的投资，我们双方资源会有一个置换的过程，现在传统电影产业链的优化升级，不仅仅是互联网企业去自己去优化产业链，传统的电影企业也在主动的去拥抱互联网，我们可以举出很多这样的例子，不用举例子，基本上能叫得出名字来的影视公司都在做互联网化的一个过程。
鄢葵：谢谢，我们新疆的那位朋友，对新疆也是一个文化资源比较丰富，比较多的一个地方，在文章中一直在强调，发展化产业是推动新疆发展的一个非常重要的核心的一个动力，今天早上我们一直在听一带一路这样一个战略，那这个一带一路战略和重塑丝绸之路的璀璨文化，有没有什么一些相关的联系，在国家的大战略背景下，新疆和这个大战略背景有没有融合。
唐亮：把旅游文化融在一起，作为支持国家一路一带战略的一个点，但是作为文化产业来说，因为新疆现在目前来说，从党和政府的口紧来说，主要是以旅游文化，今天参会以后学到了非常多的知识，对于我们来说很多的一些创新点，但是新疆目前来说，可能还达不到，基本上原始的最前期的文化产业，我们现在还没有把它做起来，或者做的比较好，现在如果一下跨到这不现实，所以刚好借丝绸之路经济带这个契机，借助这些资源，在座的专家，经常的给国家的战略，多提一些意见，因为国家战略，有一个相对比较高的战略高度，新疆作为党的政府来说能融合这些政策。
提问：各位老师好，我是北京大学2014级的文化产业硕士，我想问一个问题，我本身来自于内蒙古鄂尔多斯，像刚才王老师说的一些鄂尔多斯的问题，包括整个区域的文化产业之类的问题，我也有关注，我最近在研究国家级的文化产业示范园区，今年总共颁布的有八个，第九个第十个在公示阶段，我研究了一下，已经颁布的这八个里面，在咱们国家27个区域和地理区来说比较特殊，比如说华东华北之类的，咱们七个区有八个园区，基本上还是比较均匀的分布的，但是基本上还是集中于中部和东部地区，我发现一个现象比较可惜的是内蒙古地区，还有新疆和西藏地区，还有一些民族文化资源比较丰富的，还有南宁昆明地区，这个地方没有文化产业园，我觉得在文化资源特别丰富的地方没有国家级的文化产业示范园区，我觉得这是一个遗憾，所以我想问一下新疆地区，或者是内蒙古地区，在文化产业元曲在国家级的方面，做一些这方面的努力。
王光文：就在今年2014年10月份，我们申报的这个项目批下来，科技部的项目，牵头的一个园区。
提问：两个概念，第一个概念国家从文化部系统现在是八家，然后又公布两家，少数民族没有竞争力在哪呢，它必须是聚集足够的产值的量，这样的话少数民族地区的特点是资源非常丰富，但是它的产业并不发达，所以它进不了文化部前十名，王教授说得是另一个概念，国家科技部系统，它在全国第一批是搞了大概14个，叫科技与文化融合示范园区，第二批里头鄂尔多斯文化产业园区已经列进去了，包括我们说的课题是科技部给配套的，给鄂尔多斯文化产业园区配套的，我们两个高校都是作为支持单位，它是两个系统的园区。
大概就是要注意到你资源的丰富了，这样少数民族地区就有竞争的可能了。
唐亮：新疆借丝绸之路经济带这个概念，很多企业现在都在摩拳擦掌，到处找地，这是很可怕的，新疆是典型的绿洲经济，哪有高山，雪山，形成一条河，有水了，旁边有树了，这才有人存活，其他地方都是戈壁滩，没有办法建设，乌鲁木齐作为一个狭长地带，很多企业报到乌鲁木齐市政府申请自治区的文化产业园区，但是都批不上地，现在不得已在周边现在在寻找这些区块，现在在做这个工作，但是显然乌鲁木齐作为新疆的首府来说，它是承接一个丝绸之路经济带的一个核心的点，如果园区不落实，势必对它的发展产生一些影响的。
鄢葵：今天感谢大家在百忙之中抽空来参加我们第十二届中国文化产业新年论坛，在座的发言者，在座来参与的嘉宾，我们非常感谢大家的到来，今天下午实在是辛苦大家了，今天只是一个开始，因为我们是在这个会议上见面，进行了交流，可能我们之间就形成了一个网络，就是一个人际网，在一些学术上共同的探讨，所以今天只是一个开始，我相信今后这样的机会会越来越多，大家之间的交流也会越来越多，谢谢大家！