黄铭弘：我们下午分论坛开始了，我们这一次的专题发表的题目叫做《产业政策与战略策略》，我们今天也请到了几位论文的代表，有从创意产业促进公共文化服务现代化的方向角度，用区域文化孔子学院的角度来探讨文化走出去的策略跟功能，还有文化产业如何增强国家文化软实力的分析，还有在互联网下做中国艺术品产业的策略研究，也请到几位代表同学来做一些论文的介绍，我们知道在文化产业从刚刚主论坛讲到，在2013年文化产业GDP占比3.48%一直到去年2014年统计是3.56的增长速度，文化产业在GDP的增长，是传统GDP的两倍，在这样的背景之下，从2010年文化产业的振兴方案，国务院也提到八大工作重点，扩大文化消费跟扩大文化对外的贸易，已经变成了一个重点，2014年开始，十二五规划期间，文化部出台了相关的法案，也要让我们的文化产业在十二五期间做到倍增，所以在这样的背景下今天我们来讨论产业政策跟战略策略的题目，跟我们的大背景是蛮契合的，下面有请第一位发言嘉宾翟翊辰老师进行发言。
翟翊辰：各位老师专家大家好，我是江西师范大学传播学院2012年的硕士研究生翟翊辰，主要是做文化创意产业文化科技融合方面的研究，剩下的三位作者是中国科学院自动化研究所，黄卫星老师也是做文化创意产业方面的，王健和张桂刚老师他们两个是做文化大数据方面的研究，可以说这篇论文也是文化跟科技两个领域相融合的成果。
下面是一个引言，一个大背景的介绍，二十一世纪以来，文化产业以文化创新、科技创新以及文化科技融合创新的优越性，成为了促进国家与区域产业结构优化升级，推动经济快速健康发展的重要战略手段，胡锦涛同志在中共十八大报告中提出了实现中华民族伟大复兴，必须推动社会主义文化大发展、大繁荣，兴起社会主义文化建设新高潮，提高国家文化软实力，发挥文化引领风尚，教育人民，服务社会，推动发展和作用。而且他还提出了要坚持把社会效益放在首位，社会效益和经济效益相结合，来推动文化事业全面繁荣，文化产业快速发展这样的一个提法，所以说创意产业作为文化产业的一支主要的力量，如果创意产业和文化产业进行结合的话，可以与文化事业形成二轮驱动，而且它本身也对我国文化事业的发展具有非常重大的意义，我的论文主要是分为三个方面，首先是对文化产业和公共文化服务体系进行一个简单的介绍和界定，然后探讨创意产业促进公共文化服务现代化的意义，最后提出创意产业该如何促进公共文化服务现代化这样的三个方面。
首先是对创意产业的一个界定，创意产业也叫创意经济，在各个国家都有不一样的说法，还是联合国教科文组织把创意产业定义为结合创意生产和商品化等方式，运用无形的文化内涵，创造出内容密集型的产业活动，而且这个内容基本上是受著作权保护的内容，形式是物质的商品或者是非物质的服务，我们认为简单而言，创意产业把点子或者主意，或者是想法产业化形成价值，并带来就业的一个产业。
公共文化服务体系，公共文化是政府执行公共文化执行的一个重要内容，十八届三中全会的时候，中国中央关于全面深化改革重大问题决定公布的时候，有一个构建现代化的公共文化服务体系这个新提法，我们北大的一个教授是李国新教授，他也强调对这个决定进行解读，里面提到了现代化体系的概念，他说现代公共文化服务体系实际上是现代化国家治理体系的一个组成部分，要把它纳入到现代国家治理体系中考虑，也是现代化国家治理能力的一个比较的要素，加快完善公共文化服务体系是繁荣文化事业的一个必然要求，也是实现好、维护好，发展好群众文化基本权益的一个重要途径。
第二部分就是创意产业和公共文化服务体系之间的辩证关系，公共文化服务体系的建设目前主要是依赖于政府投入为主的文化事业的发展，这样既形成了我国文化事业的主要支柱，也提到了我国公民文化的素养，而且它的发展也在客观上为我国的文化产业的发展奠定了基础，而作为以产业发展为目的的创意产业，它的发展不仅可以创造经济财富，增加地方的财政收入，而且可以反哺文化事业的发展，久其创意之手，点石成金，让文化事业焕发出新的活力。
第三部分就是创意产业促进公共文化服务现代化的意义，公共文化服务是以政府为主导的文化事业，而创意产业主要是依赖于自由市场的调控，目前来说，公共文化服务和文化创意产业之间还没有形成一个良好的互动共赢的机制，也很少出现公共文化服务和创意产业之间相结合，相互依托发展的理念，所以我们认为在文化大繁荣大发展的时代，要开创新局面，可以坚持公共文化服务体系建设和现代化的文化市场体系相融合，用创意产业来促进公共服务体系现代化的建设，因势利导的利用市场的办法来解决文化事业发展中遇到的瓶颈，比如文化事业发展过程中可能遇到一些创意不足，科技薄弱，资金紧张，运营乏力等这样的突出问题，可以让创意产业成为公共文化服务持续发展的一个经济后盾和创新力量。
它的意义第一点就是有助于优化公共文化环境，创意产业是一个非常有活力的产业，创意产业促进公共文化服务可以为公共文化插上创意的翅膀，通过文化创意活动，营造文化氛围，可以更好的刺激人们对公共文化的活动和需求，下面是一个案例，台北故宫博物院算是属于文化事业的一部分，但是它利用藏品的丰富度和它的多样性去研发可以跟生活结合的实物，然后用来提高民众的艺术素养和生活品位，可以让我们深深的领悟到创意产业的魅力。
第二部分就是有助于提升先进的文化生产力，创意产业它的发展低投入、高产出，具有这样的一个产业特点，创意产业的发展势必会为文化事业的快速高效发展提供物质基础，也可以提高国家先进文化的生产能力，比如英国创意产业年平均值已经接近了600亿美元，占国民生产总值的8%左右，而日本在游戏、动漫等领域已经形成了独立的发展模式，也成为了新的经济增长点，为日本的经济付出作出了巨大贡献。
第三个就是它有助于促进公共服务的均等化，构建现代化的公共服务体系最主要的任务不仅是建立一个完善公共文化服务体系的协调机制，更是要以公共文化服务的普遍性、均等性、公益性作为目标，因为文化事业已经普及大众，惠及全民的理念，可以体现社会的公平正义，而创意产业具有构建文化品牌，整合文化资源强大的功能和特点，用创意产业促进公共文化服务现代化的发展，可以让更多的人感受到公共文化发展带来的实惠和优势，享受到文化进步和发展的成果。
这个案例就是文化部前几年推动的一个全国文化信息资源共享工程，它利用现代化的信息技术对全国各地的文化资源进行数字化的加工和整合，开辟了一个不受地域和时空限制的崭新的文化传播渠道，这样的话可以让一些信息匮乏和经济文化落后的比如广大中西部地区，特别是贫困地区来说，是一种也能够让他们和东部地区一样，感受到公共文化数字的服务和滋养。
第三个就是创意产业如何促进公共文化服务现代化，哈佛大学教授约瑟夫奈曾经指出，在信息时代，资本自然原料甚至土地，不见得是财富，今天投资驱动型经济已经走到尽头，必须走向创新驱动型经济和知识驱动型经济的发展需要新思维，新知识来推动，创意产业的发展正是顺应了信息时代创新驱动型经济和知识驱动型经济的发展势头，并体现了文化经济的发展趋势。首先是以政府规划为基石，创意产业促进公共文化服务现代化的发展首先是一个政府层面的规划，才能够让公共文化服务得到更好的发展，比如结合它的形式，制定一系列的配套政策，鼓励企业的发展，还有一个可以进一步开放公共文化服务场所，比如英国它当时提出了一些文化政策，还有韩国当时提出了一些文化政策鼓励韩国这样的概念等等，他们都取得了很好的成果。
第二个构建公共服务平台，这样一个平台的支撑，可以为公共文化服务的建构提供一定的保证，主要就是三个平台，一个是管理平台，管理平台包括创意产业中的知识产权服务的平台，还有人力资源，以及信息资源服务平台，第二个就是专业的平台，创意策划平台，技术服务平台，还有生产加工的支撑，第三个就是产业化的平台，投资合作的服务平台还有产业孵化服务平台。
第三种以科技手段为助力，科技的加入可以丰富创意产业的表现，还有一个体验这个概念的提出，以及创新性的表现，在创新性表现里面，比如大数据的运用，可以提高公共文化服务的效率，而且可以对文化产业和文化事业的发展里面产生的一些数据进行分析和预测。
第四个就是以民族文化资源为纽带，在创意产业中充分利用民族文化资源有助于中华文化的传承与创新，促进公共文化服务与创新产业的良性互动和共同发展。
最后的结语就是一个总结性的想法，公共文化服务的目的是为了实现人民群众的公共文化权利，公共文化服务现代化是我国改革开放不断发展过程中，政府职能由管理型向服务型转变的过程中提出的，作为政府公共服务的一部分，公共文化服务主要强调人民政府的社会责任与历史使命之所在，在这一命题中，创意产业要借着多方渠道，在个体与集体间进行协调和平衡，并利用创新手段改善我们的生活环境，引领人们走向真实而愉悦的富足。我们应该坚持公共文化服务先行，创意产业有效促进，文化资源系统整合的原则，有效实现两者的良性互动，多方共赢的一个新局面，谢谢大家。
黄铭弘：刚刚报告是从创意产业来梳理公共文化服务平台的关系，在政府跟自由市场去做一个分析跟协调，我们再来请下一位王彦伟同学，题目是孔子学院推动区域文化走出去的功能跟策略研究。
王彦伟：各位老师和同学好，我的论文的摘要在手册的20页，下面向各位老师跟同学们报告一下我自己的研究，我的论文题目是《孔子学院推动区域文化走出去的功能与策略研究》，这里还有一个副标题是“以齐鲁文化为例”。因为我来自山东大学，对山东的区域文化做了一点案例性的研究，这里面有几个关健词，向同学们简单的来介绍一下，一个是孔子学院，孔子学院是国家在海外去传播汉语和中国文化的一个机构，大家可能知道。我们现在教育部他们在海外设立了很多孔子学院，文化部他们在海外设立了很多海外文化中心，这两者他们之间是有一些区别和联系的。
王彦伟 山东大学国际教育学院
我的研究是以孔子学院作为案例的，目前因为在我们126个国家和地区，大概有一千所孔子学院，这其中有一些是跟国外的大学合作的，像我们北京大学，山东大学都有很多跟海外合作的孔子学院，还有一些是和当地的中学和小学来合作的，和中学和小学合作主要来传播汉语，和大学合作主要是来做文化的交流，孔子学院因为开了十年，有人说它是迄今为止中国出口的最好最妙的文化产品，我记得上个月我在听陈少峰老师的一个报告的时候，他其中讲到了文化产业的几个关键要素，有两个我记得很深刻，一个他说模式很重要，我想孔子学院有一个很重要的办学模式，他是中国高校和外国高校来合作建设的，各位同学也知道，其他国家也为了推广自己的文化，比如说德国在我们北京也建立了歌德学院，法国也建立了法语联盟，但是这些其他国家的文化组织，都是他们本土或者本国的组织，但是孔子学院有区别，它是建立在海外本土的一个本土组织，也就是说我们中国大学和外国的高校一起来做，这种模式使得它可能有了一些新的生命力；第二点来说，这种模式一定要可复制，孔子学院的中外共同办学的模式复制到了一百多个国家，一千所孔子学院里面去，这种模式再加上复制的可能性，为孔子学院来传播中国的文化提供了一个非常重要的平台和基础。
以齐鲁文化为例，因为山东是一个文化资源大省，所以依托孔子学院的文化交流平台，它做了很多文化走出去有效的尝试，我这篇文章主要基于这样一个背景来进行研究的，谈一点理论基础的话，我用到了三个理论基础，一个是社会学中间的嵌入理论，孔子学院跟文化传播是嵌入在一起的，我分析了他们之间的嵌入关系，第二个是协同创新，第三个是关于政府关于市场的问题，也是政府和产品市场的供给问题。在这里我对文化走出去，尤其是区域文化的国际传播我做了一点界定，因为这个问题太大了，对于我来说，我原来是学管理的，我不是学文化的，我研究这个问题有点困难，所以我定义了一下文化走出去有三个主要的指标，就齐鲁文化而言也是这样的，一个是区域的传统文化，像孔子，像儒家思想，这些文化也是要走出去的，这是第一点，第二点就是这种文化它在当代世界的价值和国际意义，上午很多老师和专家都提出来这一点，所谓的文化当代化和现代化的问题，这也是我定义的一个重要的指标，第三个是以这种传统文化为核心的综合文化，比如说它对当代的山东这种经济、贸易、教育、文化各个方面的发展，尤其是国际化都起到了非常重要的作用，所以这是我给文化走出去的指标做了一个简单的定义，在这基础上我研究和总结了孔子学院能够推动区域文化走出去的四个功能。
第一个功能正好山东是个特殊情况，孔子学院的命名就是以孔子命名的，孔子学院遍布着海外一百多个国家的一千个教学点，或者文化交流的实体机构，它把这种孔子的概念特征变成了一种现实的和实体的存在，很多人知道孔子后来对孔子学院很熟悉，很多人知道了孔子学院所以就知道了孔子是谁，这种相互迁入，为孔子的传播，提供了一个实体化的场所。
第二个孔子学院在海外的教学和文化传播的对象。传播学中讲受众，他们的受众非常清楚，孔子学院讲我要对海外的中学生、小学生，我需要怎么去传播中国的传统文化，我需要对海外的这些师资怎么传播，我需要对海外的这些政要怎么去介绍中国的文化，它的目标非常清楚，这些目标的需求也非常清楚，所以孔子学院要做什么不做什么也非常清楚，这是第二点，它为齐鲁文化这种区域文化，它应该怎么去保护，怎么去产业化提供一种方向，这种方向是基于文化的产业需求的。
第三点也有专家提出来了，老师们说的是不经意的文化，而不是刻意的去传播，实际上孔子学院在海外传播传统文化的时候，也是希望传播所谓的生活中的传统文化，我们不是说刻意的向国外的友人们来推荐，来说我们的中国文化怎么好，而是从生活中挖掘我们中国文化的精神和内涵，以及我们当代中国人这种现实的生活状态，这是第三个功能。
第四个功能以孔子学院的平台为基础。现在不仅是在教育领域，文化领域有交流，孔子学院拉动了很多经济和贸易的交流，我称为它是一种综合的文化，这就是第四点功能，孔子学院作为一个综合的人文交流平台，甚至可以说是一个综合的交流平台，它对当代的山东，尤其是对这种当代的区域产生了很大的影响，这是我大概总结了一下孔子学院的四个功能。
基于孔子学院现在的办学模式和它的功能，简单的总结了一下目前能够从这个途径来推动区域文化，区域传统文化和区域的这种综合文化，能够走出去的四个策略。
第一个策略还是这种传承与创新的协同，我们在做孔子学院交流项目的时候，很多外国人，其实他们对孔子比我们的感情还要深，他们一定要看到孔子出生的地方是什么样子的，所以说他们对孔子和对儒家文化这种传统型的热爱，其实还是蛮深的，但是他们又特别希望知道孔子、儒家文化在当代社会和当代生活中是怎么运用的，比如说和为贵的思想是怎么回事，所以说孔子学院就是要实现文化传承与创新的协同。
第二点是要实现特色品牌与大众品牌的协同，很多外国朋友到山东去，他们除了能够看到孔子，能够看到泰山之外，他们还要去潍坊，去了解民间的传统文化，民俗、工艺，他们还要走到山东的青岛、仙台去了解海洋文化等等，所以这种大众文化的品牌，在这种以孔子和儒家为特色的品牌基础之上，产生了很多协同的效应，所以这也是孔子学院平台来赋于它的。
第三个策略就是依托孔子学院的需求，来实现资源保护和产业开发的平台，在海外现在有很多人在学习汉语和中国文化，他们不能到中国来，所以我们采用了很多电子化、科技化和信息化的手段，在这个基础上，我们把很多东西进行了复制，进行了扫描，通过这种方式来实现文化的国际传播，所以说孔子学院也可以实现资源保护和产业开发的协同。
最后一点是孔子学院实现了职能运作和项目运作的协同，我本身是学管理学的，在中国因为我们是各个部门独立运作的，比如说文化部他们去运行，包括像咱们北京大学的文化创新基地，文化部他们也在海外独立运行这种海外的文化中心，教育部它也运行自己的孔子学院，孔子学院这个项目在山东开展的时候，我们会把山东省各个部分，文化厅、外事办、教育厅等等这些部门协同在一起，孔子学院作为一个大的项目来存在的时候，就把各个部门职能的运作联系在一起了，所以说实现这种职能运作和项目运作的协同，我想对孔子学院来说，对我们的文化走出去，中国文化的国际传播，甚至再大一点，我们的国家对外的推广工作，我认为都是非常有必要的，我大概就是从这几个方面来研究孔子学院的功能和孔子学院对于推动文化走出去的一些策略，我一开始跟各位老师报告了我自己不是学文化产业的，所以说说得不对的地方，也请各位老师和同学多多批评，谢谢。
黄铭弘：刚刚王彦伟同学从孔子学院办学的方式引出了带动文化走出去的东西，现在我们再请下一位赵学琳。
赵学琳：各位老师各位同学大家下午好，我是来自河北师范大学的赵学琳，借这个机会我向大家汇报的题目是《文化产业增强国家文化软实力的机能分析》。谈这个问题主要是因为首先文化产业本身它是能够增强国家文化软实力，这里边有三个理由对这个问题进行支撑，一个方面文化产业它是当前经济文化一体化的客观趋势，我代表着经济、文化发展的未来的趋向；另外一个方面是文化产业本身和国家文化软实力具有共同的文化渊源，他们两者在文化方面有着强烈的理论的关联性；第三个方面文化产业之所以能够增强国家文化软实力，是因为它具有独立的特点，特别是在文化的享受、文化的消费方面，具有时代的吸引力，所以在当前，人们谈到文化生活，文化实践等方面，都离不开文化产业，基于对这个问题的前提性的认识，所以我认为文化产业可以在以下几个方面增强国家文化软实力。
赵学琳 河北师范大学法政学院
第一个方面就是文化产业它反映了社会发展水平，因为我们通常的一个观点就是第三产业反映的是国民经济的发展水平，文化产业也反映了作为第三产业当中的重要的新兴力量，也反映的是一个国家，一个社会国民经济的发展的一种现代化程度，其实文化产业简单的作为一种经济指标，或者是经济标志是远远不够的，因为我们发现文化产业它还是一个社会发展水平的一个重要的标志，而且这种标志性的作用越来越突出、越来越明显，我们来看在当前世界范围之内，文化产业发达的国家，都是整个社会发达整体水平比较高的国家，因此当我们看到《阿凡达》，它不单单是在世界范围之内风靡天下，赢得了很多的吸引力、兴趣和票房，而且它强烈的传达了美国的社会与发展水平，因为这样一部电影，它是集结了美国当前在高新科技领域整体的一个水平的运用和组合，所以它不单单是一个数字模拟技术，而且还反映它的生物工程技术，太空探索技术，都是因为美国当今这个社会已经发展到这么一种条件之下，才有了现代的或者是以前的《阿凡达》这个电影的产生，所以我们想，包括在此之前的摩登时代，它是反映了工业化国家人们追求幸福的困境，所以类似的这样一种影片的产生，都是和这个社会的社会发展水平，社会发展质量整体联系在一起的。
我有时候在思考一个问题，我们国家在九十年代以来，日流和韩流越来越流行，其实在土地的，从领土接壤的角度来讲，我们和韩国和日本都不接壤，恰恰我们和很多国家接壤，和蒙古，和阿富汗，和西亚这些国家接壤，但是我们会发现一个问题，在中国没有蒙古流，没有俄罗斯流，没有哈萨克斯坦流，为什么说土地接壤交通更加便利，反而没有形成类似的文化潮流，我想这是跟一个文化现象的背后有着一定的关系，这个背后所隐含的一个概念就叫做文化势能，是因为文化在较高的势能当中向较低的社会去传播的时候就会比较容易，而较低的文化势能向较高的文化势能传播的时候就比较难。
第二个方面就是文化产业本身它是反映民族文化的特色，今天上午有专家提出，西方国家拍了一个电影，《her》它完全是一种向前看，反映社会发展趋势以及人与高新科技之间伦理困惑的内容，而我们国家的影片，可能向后看的东西就会比较多，所以我们如何把民族文化的特色用产业的形态，技术的形态，经济的形态，把它挖掘出来，这是我们面临的一个问题。
第三个方面就是文化产业本身不是一个纯粹的产业性问题，它是跟价值观，跟人们的意识形态密切相连，或者是说文化产业和一般的产业所不同的一个重大标志就在于它的思想性，它的价值性，所以我们看到很多的影视作品，它背后所隐含的是不同的价值观，不同的国家对于同一个历史事件的解读，在影视作品当中的态度是不一样的，所以在我们中华民族伟大复兴，中国走向世界融入全球化进程的过程当中，我们的价值观，完全可以依靠文化产业，文化产品进行更加有效的传播。
第四个方面是文化产业增强国家文化软实力，它是可以为国家和民族发生起到这么一个功能，有的时候我们看纯粹的官方的声明，吸引力跟传播的范围是有限的，而文化产业本身，依据它自身的特点，就更能够传播国家的声音，民族的立场，所以在这几个方面，文化产业都能够增强国家文化软实力，我就汇报这些，谢谢大家。
黄铭弘：感谢赵学琳先生刚刚对文化产业跟文化软实力的分析，下一位我们请李君老师来为我们做一个介绍。
李君：我发言的题目是《互联网思维下创新发展中国艺术品产业的策略研究》。2014年我想每个人都已经注意到了，我们是活在一个互联网时代，互联网已经成为让新锐的产业，或者是让传统的产业爱恨交加的一个领域，互联网的革命不但引爆了全同产业拼命的往电商这条路上挤，同时也把文化产业推进了一个不可逆的互联网时代，今天上午陈少峰院长他的发言当中做了一个大胆的预测，预测在2015年的年底，互联网的文化产业这块蛋糕可能会占到文化产业总值的70%，他的预测是很大胆的，今天也有专家对那个稍微有了一点疑问，所以我现在把互联网的思维想放到艺术品产业，因为艺术品产业它本身是文化产业当中一个最早的，或者是说最传统的这么一个部分，相比于其他的文化新兴产业似乎是离互联网比较远，特别是这个艺术品产业，在互联网上目前的表现，遭到很多人的诟病，因此我们把互联网思维重新放到艺术品产业这个领域里面，是一个很有价值的这么一个命题，所以基于这样一个想法，我就做了这样一个研究，现在跟各位分享一下。
李君 大连艺术学院文化艺术管理学院
我们都注意到2014年的外部的文化产业形态的变化，已经提醒我们一个很重要的信息，艺术品产业本身是一个链接着文化艺术价值、美学体验甚至一直延伸到艺术生活化当中，我们可以进行无限度物化的领域，这其中肯定蕴含着一个非常大的互联网的发展空间，现在的问题就是如何把艺术品产业线上延伸的表面化的问题给它进行一个立体化的空间展开，所以现在我想从以下三个方面来给大家汇报一下。
我研究的结论，首先来看一下第一个问题，发展艺术品产业的差距和依据。首先对中国艺术品整体的态势进行一下理性的分析，大家有注意到这几年这个图显示的是从2010年到2013年的统计数据，中国艺术品整个市场交易的总额是很明显的，数据是很大的，而且现在已经进入到世界的第三位，可能2014年的数据出来又回归到世界总量的第一还是第二，我们需要对这个现象进行一下理性的分析，很多人可能只对这个数字感兴趣，但事实上中国艺术品产业是埋伏着很多的危机的，它的基本对这个市场的认识是这样的，即使是交易额在世界名列前茅，但是体现，大家看这三年的数数据就发现了，增长的态势很疲软的，而且是有波动的，但是在细分数据当中，我这个表体现不出来，但是结论中是这样的，网上交易额的涨势是非常迅猛的。
从2013年的数据来看，艺术品在网上交易额是三十万元人民币，这个同比增长达到了67%，而这个趋势也恰恰是世界上艺术品产业的一个变化趋势，整个世界据欧洲的艺术基金会的预测，到2018年，全球的艺术品如果通过网上交易，将比现在增加一倍以上，另外一个特点，我们再看艺术品这块比较重要的就是艺术品授权品、复制品、衍生品，这方面的交易额中国是两百亿元，同比增长自己比是11%，但是这个方面的贡献在整个产业当中，中国是明显低于国外的先进的国家，从2014年来看，还有一件事情很值得商榷，对中国艺术品产业2014年是一个理性回归的过程，比2013年的数据比起来，对中国艺术品产业最大的一个打击是什么呢，我觉得这个问题并不是艺术品拍卖遇冷了，或者是古玩市场停滞不前了，比较箫条。
最大的问题是艺术品金融化的问题，因为2011年艺术品金融化，大家看艺术品金融化突然爆发出来，使得2011年总交易额的数据也是冲了上去达到了史上最高，2108亿元，这里面艺术品金融是通过什么方式，就是把艺术品，特别是那些有价值的，市值很高的艺术品，通过艺术品基金，或者信托的产品推向了市场，而且当时2011年很火爆，但事实证明2014年需要产品进行清算了，清算之后的结局是大量的投资者是血本无归，很沮丧，这一点大大的打击了整个市场，尤其是对艺术品金融投资者的信心是一个挫伤，所以2013年和2014年，整个市场是面临着一个信心丧失，没有信心了，而且比较回归冷性的这么一个状态，所以我们要是对中国艺术品市场做一个理性分析的话，是这样一个结论，它面临着外部繁荣以及内部调整这样一个双重的特征，外部繁荣体现在市场交易额全球前列，但是它虽然在不断的创造拍卖单品的价格记录，这是比较繁荣的体现，特别是在全球艺术品市场的治理当中，中国因为交易额太大，所以它的市场地位也显得很重要了，另外一个就是互联网艺术品产业最重要的一个新增长点，互联网的增长点已经体现出来了，那么我们看内部调整需要从哪些方面来解决具体问题呢，大家看下面，中国艺术品的贸易逆差太大，艺术品市场的结构也不合理，传统里面的一二级市场是明显的倒挂，艺术品市场的流动性非常差，因为艺术品金融刚才提示了是一个巨大的风险，艺术品市场也不规范，交易流程和制度不完善，很多的暗箱操作。
我想汇报一下第二个问题，基于上面一个大的趋势的分析，我们来看怎么样把互联网的维度向艺术品产业进行对接，它的必要性，可行性又在哪里，大家知道互联网思维，互联网思维大家都熟悉，是2014年比较热门的一个概念，是周鸿祎先生，360的创始人提出来的互联网思维和方法论问题，这个不仅是在现实的经济当中已经引发了一种颠覆，同时互联网思维也给我们在学术研究当中开启了另一个视角，互联网思维按照周鸿祎的说法就是用户至上、体验为王和免费的模式。
具体来说方法就延伸为产品和用户体验相结合，以及微创新这样的一个出发点，通过免费来赢得用户，并且以感人的体验把用户留住，最后形成海量的用户，从而实现它商业模式上的突破，这种持续不断的微创新也好，增殖服务也好，都可以改变市场格局，这是颠覆市场的一个非常好的办法，从目前互联网的发展趋势来看，我们可以发现，基于智能手机移动端的人机互动，移动互联网文化产业的逆袭已经成为一种事实了，中国艺术品产业的海量用户群怎么培育呢，因为这个培育是改变中国艺术品市场结构，一二级市场倒挂的一个前提，所以我们看到，从互联网到Web1.0到3.0一个多终端的互联世界的演进过程，将改变中国艺术品产业的艺术消费习惯，创新很多种的交易方式，从而达到一个目标，就是以美学经济的理性需求去战胜中国艺术品产业现在以投资和投机心理为主导的这样一个很坏的现实，互联网给我们这样一个契机。
下面我们再看一下对接的必要性，有两个理由，一个是互联网革命性的改变了艺术品所承载的文化价值和信息传播的方式，今天上午陈少峰教授在他的讲演中也提到了，文化产业未来主张的是内容为王，我们看到在技术与媒介的驱动下，素质化传播这个高效率以及低廉的价格，以及对用户免费体验的吸引力，都已经越来越多的引导了消费者，现在的消费者对技术进步已经开始迟钝了，而对有文化内涵和有审美价值的文化产品是越发的敏感，这样就明显的告诉我们，互联网要开展传统艺术价值传播和艺术的普及教育，这是一个最佳的平台，这样可以快速的提升对社会公众，本身成长为强大的艺术消费的主体，这样就让艺术品的消费回归了民间，这样本身就可以对艺术市场的结构调整是产生革命性的影响。
第二个理由是互联网上让当代艺术家以及艺术创作和他的职业发展，你可以找到一个颠覆传统渠道的方式，大家都知道，传统渠道当中，一个艺术家的成名是很难的，中间的环节比如说是画廊，这是一个很重要的渠道，但是有了互联网以后不一样了，互联网是平民化的精神，人人都可以参与，不论尊卑的民主化，它就使得我们打破艺术品市场的特权成为一种可能，艺术家的创作和发展，不仅仅局限于画廊、拍卖行这种，他们所设定的市场游戏当中，艺术家完全可以依据于互联网跟他们的艺术消费的消费者，或者潜在的消费者，产生一种面对面的近距离的互动，这样艺术家就对自己的艺术创作有更多的话语权，同时互联网又推崇的是个性化的消费，千奇百怪的个性化消费，反过来又可以刺激艺术家的艺术创作，所以从这个角度来讲，对一个新兴的，或者新锐的当代艺术家来说，他可以在互联网上找到一条很容易的成功的走向市场的一个途径。
基于上面的必要性，我们再来看一下可行性，究竟互联网怎么应用于对接于艺术品产业呢，我右侧列的是一些方法，我认为从两个方面，一个是互联网对创新艺术产业的新模式提供了一个机会，第二个是互联网对整个重塑艺术品产业的边界又提供了一种可能，基于前面的分析，我想谈一下最后一个，到底怎么对接的思路和对策。
我从四个方面来汇报一下，首先是从信息传播的策略角度。互联网本身拥有巨大的用户群这是无疑的，如果你把这些用户培养成文化消费的主体，互联网本身就变成了促进艺术消费的最佳入口，比如说我们通过数字艺术博物馆，一级市场画廊的微信平台，或者说权威的艺术门户的信息发布，以及他们对艺术判断价值的意见领袖的作用，或者通过一些虚拟社区，比如艺术沙龙，或者是艺术协会或者是艺术家的自媒体发布等等，我们都可以找到各种各样的途径和机会，去培育和发现公众的艺术消费的偏好。
现在有大数据，有云计算，这样的技术去捕捉或者是挖掘所有微情绪，或者普通消费者的艺术偏好，然后把它进行数据分析，就可以形成非常有价值的市场需求的信息，然后就可以通过这个引导形成一个很健康有序的，信息畅通的艺术消费的市场，第二个策略是在商业模式上互联网的应用，大家知道互联网的商业模式，我们可以概括为一句话，免费加上价值链的延长，通过这个来获得更多的用户，然后进行跨界融合，具体的做法就是他们把用户的体验和创新开发当做他们的基本原则，目前有三种方式，这三种模式我们觉得可以在艺术品行业的有创新发展中应用，比如第一个内容与平台的混合模式，上午陈少峰老师也谈到了三大BAT公司，BAT公司有庞大的技术和平台资源整合的能力，如果我们设想一下，这样的平台有这么大的一个庞大的数据，用户数据分析，它可以精准的去开发和它自己平台本身配套的艺术品的服务内容和艺术家的产品内容，同时因为它的权威性，它可以提供一些线上的艺术研究，艺术交易，艺术管理，以及艺术质量保护，艺术展会和博览会等延伸的业务。
第二种模式我们说叫专业垂直平台的模式，这种模式适应的艺术品行业当中哪一些品类呢，比如说这个行业品类很多，标准化又是很难去用一个模子去刻，我举一个例子，比如说工艺美术品这个细分的小产业，这个产业当中，我们这个模式怎么用呢，我们可以通过细分市场的分析，针对艺术消费者的差异，分析他们的偏好，然后提供私人定制服务，艺术创作的体验以及与艺术家互动等增值服务，还能提供艺术品的运输、保险、仓储、修复、租赁以及艺术授权等相关的配套业务，这样就可以把垂直平台的专业水平做的很深入。
第三个模式我们可以用移动互联网APP增值的模式，这个适用的范围和空间就更无限大了，因为大家都知道，移动互联端的APP的开发是很火爆的，APP其实并不是一款什么手机软件，其实它是一种服务的入口，它追求的是一种混搭，或者多种手段的融合，其目的就是满足各种消费需求的消费者，我们放到艺术品产业可以这样想，追求销售量，销售多少艺术品，这个不是APP的追求，它的区别传统就是互联网，只是想把艺术品卖出去，AP的追求是什么呢，也不是广告，也不是电商，而是用户的增值服务。
下面我想从第二个策略来谈一下，这个很重要，我们说的艺术品产业的金融服务，刚才说了艺术品产业的金融化已经在2011年的火爆，一直到2014年整个惨淡的收场，互联网的金融却给艺术品金融提供了一个很好的重新活过来的机会，现在我们看互联网金融比较成熟的两大模式，大家可以看左面的图，这个是起源于英国P2P的网络贷款的模式，这个模式要是比较起原来的2011年的艺术品金融，艺术品信托相比来说，它最大的优势是什么呢，参与这个金融服务，从两方，也就是说艺术品持有者和艺术品投资者之间的交易，把这个毛病规避了，把这两者的游戏变成四个人的游戏，这里面增加了两个新的，一个是银行，银行被加入进来，另外一个是担保公司，所以大家想，这两者的加入最大限度的规避了原来艺术品金融化当中的一些金融风险，另外一种特别让大家高兴的模式就是今天上午专家也提到，众筹模式，众筹模式不仅仅是一个金融的融资模式，它同时产生了另外一种可能，它改变了传统的艺术家艺术创作走向市场的传统的过程，完全颠覆了这种想法。
大家知道艺术众筹现在是什么样的做法呢，传统的艺术产品是艺术家创作，然后再经过市场流通，画廊的展览，然后进行交易，这是一个传统模式，但是艺术众筹是艺术家刚形成了他的创作想法之后，放到网上，购买者开始来表达自己收藏这个作品的意向，然后通过一种投资，小额度的去投资，这样本身就规避了风险，同时还有一种参与感，这样的话收藏家本身也不是一个人，而是变成了大众，不是原来一个人收藏，这样的话对传统收藏行为，完全是一个颠覆，也对艺术创作和整个交易过程是一个重新的构成，所以这种模式是前景明亮的，最后一个方面想说一下艺术品产业的IP整合的产业链延伸的策略，这个在国外是非常重要的一个份额，在中国做的不好，这个当中我们建议通过互联网来完成三个主要的任务，一个是在艺术授权方面，一个是在优势资源聚合和平台化服务，另外一个就是要艺术要产业化，互联网在这当中一定起到升级产业以及跨界融合的推手，是一个巨大的价值空间重组的机会，我的汇报就到这里，谢谢大家。
黄铭弘：刚刚李君从互联网思维下创新艺术品发展产业的策略跟大家做一个分享，接下来我们进入到最后的提问跟自由讨论的时间，看看大家对刚刚发言的几位论文的发表有什么样的问题，大家现在可以提出来跟大家做探讨。
提问：对刚才李君讲的耳目一新，我想问一个问题，艺术品交易到互联网之后，它怎么样进行操作，比方说艺术品可不可以跟马云、阿里巴巴合作，这种模式行不行，据我所知这一块不太好，比如说我们要买其他家电，我们网购一般都不怀疑它的真实性，如果我们要花几千万买齐白石的东西，这里边很重要的保真，买几千万、几百万的作品，可能直接就打到卡上去，这个问题怎么解决，是不是你说的是一个方向，只是一个比较简单的画作，几百块钱，上当就上当了吧，我也搞艺术品这方面的创新和开发，所以说我觉得如果这个问题破解了之后，可能对咱们中国，乃至全球的艺术品交易，像阿里巴巴对我们的模式是一样的。
李君：谈一点粗浅的想法，大家都知道，中国艺术品投资挺热的，换句话讲，大家都争先恐后的去买艺术品，是因为都有一种巨大的投资心理，因为你在其他的领域投资已经很难获利了，这些热钱最后涌到艺术品市场，尤其是这两年艺术品市场它的拍卖业绩很火，这种拍卖业绩就使得人们产生一种幻觉，觉得我投到艺术品产业的钱，我的投资值一定会盈利，所以我想说艺术品在市场上的价格，在中国，尤其是几个天文数字拍卖出来之后，其实是大家不够冷静，在中国艺术品到底它的价值是多少，这里存在巨大的泡沫，是一种投机心理，大家都拥在这，又用拍卖业绩往上冲，所以大家有一种幻想，所以在2011年把艺术品进行信托，基金，卖的非常火，会带几个小时之内卖完，你都抢不到，但是这样不健全的市场，一二级市场是倒挂的，中国的艺术品消费是没有一个庞大的对艺术品确实是想消费，而不是想投机，没有这样一个消费群体去支撑，所以这个市场是畸形的，畸形之后当你艺术品的信托基金三年之后要清算的时候，这东西卖不出去，中国艺术品产业的艺术品的流动性很差，你花高价把它买了，你能卖出去吗。
拍卖行其实有的时候在做一些游戏，它故意推高一些价格，底下放了一些帮他忽悠，他做套，会让一些并不懂得艺术品价值的人钻进去了，所以是造成这样一个虚假的繁荣，你要解决这个问题是一个系统性的，我们就看看国外的艺术品市场，国外的艺术品市场是一个非常雄厚的，老百姓对于产品的消费，它是出于对美的一种追求，对艺术品的一种欣赏和认识，也就是说对这个艺术品的消费，变成像他吃面包喝水一样刚性的需求，他很需要这个，同时国外还这样，艺术品的价值的判断有一个非常完整的体系，也就是说你如果想做艺术品的消费的时候，这个市场对艺术品定价会有一个非常科学的机制，而我们国家没有，如果你不懂艺术品的话，你在这里肯定要受骗，但是在国外，你不懂艺术品的话，你不会受骗，因为有很多的专业机构你提供艺术品价值究竟市场的价值在哪，它有一整套的体系，而且有专业的机构为此服务，国外有艺术品银行，本身这个艺术品银行有特别专业的团队去做这个评价评估，所以如果你要想投资的话，你去找一些专业评估，他会给你一个权威的答复，可是在中国有吗？好像唯一的办法是去参加鉴宝节目，还不一定给你一个合理的答复。
中国的市场是这样的，虚假的繁荣，需要内部市场的调整，所以目前你看它的交易数据好像是很高，事实上它的巨大风险和隐患很多，中国艺术品市场的结构和调整很重要，对整个世界市场来讲很重要，因为它的总改易额已经很高了，而且中国又是一个巨大的艺术品的存有量的一个现实的国家，有很多的艺术品都存在中国，所以世界也需要互换一个良性的中国艺术品市场能够出现。
我想互联网的一个很好的机会，因为互联网是开放的，如果你把这些事情评估都放在网络上，其他的一些普通消费者可能不懂艺术品，但是你又感兴趣，你可以通过网络提供这种开放式的，没有人去做暗箱操作的一个空间和维度给你，特别是像刚才我说的BAT的公司，他们本身有这个权威性，你可以想像，如果百度这么大的公司，或者腾讯这么大的公司，做了类似于国外艺术品银行的业务，给你来评估，因为他有巨大的数据，他也有这样的能力组织专业的团队，如果它做这种增值服务的话，你能够想象到他会骗你吗，我想它有一个商业信誉的问题，这个可能比一个艺术评论家来的更靠谱，因为大家知道有些艺术评论家，他的言论发展可能会受到其他东西的左右，他的可信度会让你质疑的，所以这就是为什么在艺术品拍卖会上会有很多作套，他们都是被拍卖行雇来的，做了套之后有些人傻傻的买回家去了，但是大部分买艺术品的人他们都是希望保值，能够升值，是做投资用的，可是他买回家以后就后悔了，以后卖不出去了，所以这就是最可悲的地方，这就是市场结构调整和整个艺术品价值到底怎么去判断，必须有一个很科学的评价的标准，评价的模式，还有评价的团队。
提问：怎样通过网络，大家拍卖更多的是我们在一个饭店里面对面，比如说买范增的画还要和范增握个手合个影，大家需要的是这个空间，如果通过网上，人根本不见面，通过快递公司把范增或者齐白石的画送过去，从心理上来讲大家不能接受，怎么通过互联网解决这个。
李君：艺术品市场是很多元的，拍卖可能产生业务太多了，大家都关注它，其实我的意思是说互联网是一个大众化的，我们现在要改变的是市场结构，一级市场和最基本的老百姓的美学的消费的习惯的培养起来，当大家都明白这件事的时候，有些人想暗箱操作是不可能的，另外你要是想买艺术品真迹进行投资的话，互联网是不能取代面对面的拍卖行的，但是即便你到了拍卖行，你也不能保证你买的就是真迹，很多人在拍卖行买的就是赝品。
提问：不一定是拍卖行，有的人是面对面的交易，比如你是范增，我找你去，你给我画了之后我给你付钱。
李君：这个就是我想说的，用互联网思维来颠覆艺术品产业的出发点，你不能把艺术品的消费仅仅当成一种投资行为，应该把它变成日常的消费，那这种日常的消费你怎么办呢，我通过艺术品的艺术授权，把这个艺术品里所蕴含的文化价值，给它进行其他方式的物化，这样的艺术品不光是你买回家挂在墙上欣赏，这些艺术品所连带的一些文化价值，可以通过符号化，或者是物化到其他的载体上，变成你日常生活的用品，或者变成一些其他的方式，数字化，可以让更多的人虽然拥有不了这个艺术品，但是一样和你能够欣赏到这个艺术品所附带的艺术价值，这样如果大家都去追求美的话，你就会形成一个庞大的艺术消费的市场群体，这样对市场的良性发展，我觉得是有好处的，也保护了那些想投资又被骗的人，肯定会的。
提问：李老师，我觉得这位先生刚刚提的问题，在你的PPT里刚才已经说的很清楚了，能不能就你PPT给这位先生解释一下，你认为原来有两家游戏，在你的结构里增加了银行和担保公司，你那个担保公司用什么方式来替这位先生担保他买的是真迹，你那个担保公司在哪里。
李君：我刚才说的模式事实上已经有了，你们要注意到有一个叫爱收藏，在南方，做的很大，到网上可以搜，爱收藏它利用了它有一个和它合作的是一个网络，一个平台，门户网络，是浙江还是江苏省的我有点记不清了，它这个爱收藏，其实搞的原始的收藏是做的，后来它想利用到互联网就产生了很好的效果，他旗下有一个产品叫爱投资，它就是采用这种方式，把艺术品的持有者和艺术投资者之间增加担保公司，他们之间有协议的，还有银行，为什么银行也要加入进来，担保公司是为这个艺术品它的艺术价值，价格起到担保，也就是说我和您之间，我把艺术品转让给您，比如说一百万，那这一百万担保公司担保了，我担保公司通过我的专业审视，我认为它一定是值一百万的，如果投资期满了以后不能给您一百万的话，担保公司来承担这个风险，相当于我们说国际贸易当中的信用证一样，但是担保公司它不持有，比如你那一百万给我的话，担保公司这个钱是碰不了的，跟艺术品的信托，艺术品基金不一样，艺术品基金是投资者拿着钱把银行的替投资者做业务，然后把钱就直接给人家了，这钱就在人家的帐户里，这样的话你就很有风险，你的钱已经给人家了，放人家帐户里怎么做你也没有办法，但是现在担保公司是不能动这个钱的，但是如果价值失掉的话还要赔付，这个钱放到银行的专有帐户里，银行来给它做一些帐户的管理，这样的话就等于参与的人多了，当然暗箱操作和一些风险就可以分散规避了。
提问：那市场波动出现了它怎么担保呢。
李君：所以做具体的艺术品的时候有选择，肯定不会把一个价格存在很大的泡沫这样一款艺术品在爱收藏里面去做，那不等于自投罗网吗，因为它是专业的团队，一定会对有升值空间的艺术品来做投资，所以我想范增的东西能进来也要考虑一下。
提问：这里担保的是两个事，第一个是担保的真伪。
李君：还有它的市场价格。
提问：担保真伪的难度在于，包括佳士得拍出假的也不会再给你退的，所以这个事情你很难，第二个是担保的价值，如果是担保的价值，比方说由于不是操作，由于宏观经济的波动造成这件艺术品贬值了他赔得起吗，你怎么担保。
李君：所以在选择具体交易的产品的时候，担保公司不会轻易出招的，他一定非常胸有成竹才会做，所以我想对于天价的东西，或者这个艺术品的作品市场上很泛滥，或者是徒有名气，一定不会做的。
提问：选一些比较稳妥的，一般的东西来做。
提问：这就像一个保险法里面有一个再保险，我现在发射一个火箭上去，你能保证它能上吗，风险很大，就跟艺术品一样，科学也是这样，国外像我们中国，现在很多保险公司，我一家保险公司如果真的不行，我就再保险，现在艺术品市场这个里面出现再保险，为什么这次中央推出军用火种要保险公司进来，希望保险公司再保险，当然从信用的角度讲，好像保险公司越多，担保机构越多，实际上是分担了这个风险，从另外一个角度来讲，这个东西可能风险更大，又不保险，所以保险公司多了，担保机构多了，对投资人来讲是分担了风险，但是对产品本身来讲它的风险可能更大，如果说一个完整的信用制度建立起来的话，涉及到企业的信用，包括艺术品的信用都建立起来，我相信在做这些中介机构，你做投资人，他做买卖的，所以中间环节很重要，而且我们国家又不是一个信用制度很完善的国家，说得不好听就是投资性差。
提问：如果具有操作性，一定要取决于后台大数据的分析，这种大数据的分析，前提一定在于有足够多的支援，但是这个支援在中国的市场是做不到的。
提问：现在大数据也有忽悠的成分，最近你们知道某一个电影我就不说，市场效果并不是所谓的理想，实际就是一个很权威的大数据去分析出来的，所以现在我们用云计算，大数据是不是能解决所有的问题，都还打一个问号。
提问：那个不是大数据分析出的，而那是买的，那不是一个概念，从技术层面讲一定要用大数据做后台支撑。
李君：所有的方式都有它的问题。
提问：我觉得李老师提的是非常好的模式，但是在我们国家包括爱收藏这样领头的慢慢往前推，马上解决您的问题还有一定的难度。
提问：这位老师讲的模式我听起来比较理想化，我觉得今天社会比较动荡，中国人又多，本身咱们玩收藏不是为了追求艺术，收藏就是一个冒险家的游戏，它的乐园，在国内国外都是这样的，只有上当了才有暴利，新来的人不懂，你新来的上当了，前三年你是学生，后三年又是老师，这个你不能拿它当一个纯粹艺术品说我要慢慢长值，那人就不玩了，股票为什么亏了还要进去，就是因为人们有个赌博心理，博彩为什么那么旺，还要到澳门香港去赌，因为人都有一个赌博心理，有钱没钱都想赌，股票在赌，玩这个也在赌，有暴利人们就进去了，按你刚才讲的要有一个台阶，要怎么样合理化，那人就不进去，就不好玩了，我也不玩了，大家都不玩了，它就是一个风险游戏，这个当中其实这个社会的发展你管它激情不激情，我觉得不要管它，它发展，能发展到哪去呢，历史上到现在，比如说玩玉，它就是在赌，现在玉真的假的没有判刑制度，因为它就是个矿石，就是个石头，这些东西都不重要，关键是人的品位，物少了就有人吹捧，所以我觉得刚才你讲的东西和今后我们现在高科技互联网平台，平台就是让大家更广泛的去参与赌博，而不是给你制度，它是一个平台，是让更多不了解的人进去赌博，所以我讲就是说今天这个社会就让它这样子发展，它不会乱到哪去，最会到老了成精了还有打眼的时候，打眼了就是买错了，上当了，但是那个卖的人不会受到法律的制裁，所以在这当中就是一个赌博的游戏，乱世出英雄。
黄铭弘：我在这边补充一个问题，其实文化商品最重要的是一个从卖价值，体验价值跟展示价值，文艺性跟高价值的关系，那刚刚您提到这个部分，互联网它的思维其实很重要的是减少中间的环节，刚刚你也讲到，你认为是互联网的方法是没办法取代传统的拍卖行的，我刚才看到一些数据，互联网的交易大概在2013年大概三十亿左右，大概在授权品、衍生品大概是两百亿的产值，所有的艺术品的交易，刚才看是两千多亿人民币的产值，我在这里看，是不是互联网的交易比较偏重在不是相对，高价值的拍卖的，比如说之前出了一个两亿多的鸡缸杯，后来齐白石也拍了四亿多，这样的拍卖，在互联网上刚才各位也提到，保险保真，还有各个环节的问题，短期之内不会被取代，拍卖行这个是免责的，所以之前出现了很多真伪的问题，我的问题是刚才讲互联网思维底下的交易，是不是针对，或者是比较偏重在复制品，衍生品、交易品这一块工艺品的部分，而极大的在拍卖这一块，相对于不会有这么大的替代性，是不是这样的，您认为是为什么会有这样的状况呢？
李君：我们要用互联网的话就要用到它的优势，互联网的优势不言而喻刚才已经说过了，艺术品产业里面有很多子产业，我们姑且把拍卖这个放掉，既然它已经是一个乱七八糟整理不了的，我们就从我们能整理的部分下手，能整理的部分恰好是从国外的艺术品产业来看是最有增值空间的，而我们国家做的不好，就是刚才咱们说的艺术授权衍生品的开发，还有工艺美术品，工艺美术品是直接把传统的艺术品里面的一些文化价值给它放大，物化到其他生活的日用品当中，这些日用品在你家里的装饰作用，以及美学体验是你最需要的，而且这个市场特别庞大，这个艺术品的价值物化以后，这个东西很便宜，对于这个杯子的传统的制造业来说，它的盈利空间又增加了。
所以我们现在不要明知山有虎我们就不向虎山行，我们向其他的市场范围又大，风险又低，市场扩大起来，增长的空间可能性又无限大，那我们就那方面多使使劲，而且这方面国外的经验已经证明了，它对整个产业的贡献是非常可观的，而且空间是无限增大的，说白了现在文化创意产业，或者说新兴文化产业，如果没有传统文化的价值的文化符号去做内容的话，它本身光靠技术也是没有发展的潜力的，那这样的话，我们其实等于是利用互联网让艺术品产业本身要向其他的新兴艺术产业，新兴的文化产业去扩展，我刚才说的要重构新边界，你不要把这个边界仅仅局限在画廊、拍卖行，我们把它散初期，而在传统领域没有互联网的时候，这种扩散很难，有钱的人玩，我们老百姓是玩不了的。
现在有互联网，大家换一个玩法，我们不要买一个东西去占有它，我们换一种方式。我们欣赏它所蕴含的价值，它的价值物化到其他方式上边，能给我带来的生活上的美学的感受，一种美学体验，带给我的生活上的享受，情感上的享受，这个不更是文化和艺术存在的真实的价值吗，也就是说让艺术回归老百姓，而不是艺术仅仅被几个优先认，懂或者不懂的人绑架在他们的储藏室里，我觉得这就是文化艺术的价值，也是艺术品里面巨大的金矿，你要去开发它。互联网是个最好的方式，没有互联网还真就开发不了，我没有钱，我也不可能去拍卖行，但是如果我没有钱，拍卖行里面把这个艺术品拿来，一号清朝的一个什么瓷瓶，一方面拍卖行可以把它卖掉，另一分析更重要的是应该有相应的中介机构，专门负责这个艺术品所内涵的艺术价值的一些其他物化，通过艺术授权的方式转嫁出去，我记得去年来参加这个会议的时候，彭老师他当时就提出来艺术授权的重要价值，他也举了个例子，老外到中国，到西安兵马俑，买了一个小复制品，在他正规的店里特别贵，即使小的稍微便宜一点也很贵，可是他转身出来，外面的大妈拿了一袋子说我这十块钱就行，咱们的艺术品里面的价值内涵，你去物化的时候我们做的太小儿科了，如果你把这种物化通过互联网做成多维的，而且通过版权授权的方式进行交易，那你所带来的所产生的市场价值是非常多的，而不是你现在做的这样很原始的状态，所以我想谈的互联网思维用在艺术品产业是这样一个价值，而不想跟拍卖行去玩。
提问：今天上午有一个会议没参加，我自我介绍一下，我是华南师范大学文化产业研究中心主任，法治研究中心的，上上周在上海的交通大学召开了第五届文化产业论坛，前一段时间又在中国传媒大学搞了一个特色文化产业论坛，包括中央财经大学搞了个文化经济，我现在在清华大学那边做访问学者，我也通过全国参加了不少会，北大他们搞新年论坛的级重点到底是什么，我刚才看了你们的主题还是融合，融合性的东西，但是今天大家知道，朱老师讲的，先后出台是六个，实际上是八个文件，当然级别是不一样的，如此高的政策的频繁出台，在中国的文化产业，或者在其他产业中是没有的，是独一无二的，这里边产生的原因都反映出来。
我个人认为三大要素，可能是为什么出台这个，习老师也去做过这些政策的解读的，文化产业确确实实是个高投入，三高，高附加值，高风险，这个产业实际是我们国家2013年到2014年，经济在往下走，中央在GDP，包括日本昨天在清华大学有一个日本学者在谈，日本也在抓经济抓手怎么抓，但是实际上文化产业中国又是五千年的历史，你刚才讲物化产品，你就是科技再发达，没有一个载体，我们叫内容，昨天传播学院徐教授说你们文化产业那些学者一天到晚在谈内容为王我不完全赞同，一个产品生产在文化创意中是一个内容，如果是艺术家画了一个美术就是搞这个东西，有一个生产过程，有一个传播过程，所以这个传播过程，互联网就解决了这个，阿里巴巴等等都是解决了这个问题。
在发展文化产业中，两点蛮重要的，就像餐馆吃饭一样，有高中低，我到深圳参加一个会议我可以去很高的酒店，像刚才这几位都讲的，艺术品被炒作的，就像我们音乐里面的歌剧一般老百姓受不了，当然我们不能说因此而否定这个市场，但是这个市场的问题从我国的政策法规研究，在现今非常明显的问题，我们国家一个是艺术授权的问题，作为作者，作为创作者，搞美术也好，音乐作词作曲，因为我们最近在搞北京版权制度调研的问题，我跑了整个国内，国际的大公司，都得到一个结论，海淀区法院判，我不说哪一家公司了，都是国内一流的，世界一流的，都说中国的版权意识太差了，他们在海淀区法院判一百万，他们律师费花了160万，最后我们采访问他，为什么还要打这个官司，他说我不打，这个衍生品下面的一些企业很快就转走，侵权。
所以现在就是说在这个里面其实国内可以做一件什么事情呢，对我们的艺术品鉴定，这些人员的资质，应该有一个授权，政府要授权它，我们打个比方，现在我们的广告，就像我们的食品产品一样的，大家都知道不安全，但是广告做的很大的，很多名演员，我们的广告法，食品安全法，原来没有修订的时候，他们是一般都不管的，现在艺术品中间这些环节里面，就要让它承担法律责任，那我就说，你是不是一个正规的鉴定师，我能不能像建筑师一样设置一级二级三级四级鉴定师，你觉得你能拿什么资质，你对你鉴定的高大上的产品负起责任来，这是一个很重要的环节。
所以我们市场烂就烂在，世界有名的拍卖行为什么拍卖出假的东西出来互相忽悠，这在美国早就有这种美国的隐私分级，它的艺术家也都是分级的，而且你分级以后鉴定的产品拿到的回报也不一样，你是一级大师，你拿到的钱更多，但是你的风险也就更大，我是三级，那我拿的少，我的风险相对就少，是不是这个问题，这个是急切要解决的一个问题。
另外我非常同意第二种，大家都知道台湾，包括最近故宫，通过这种物化的产品，把它转成我们一般的普通老百姓都能消费的，春节来了，我给导师送一个什么东西，我甚至能做一个什么东西，能转化我们一种生活品，我们现在整个社会浮躁的就是追求物质性的消费，但是现在九十后，八十后，全是低头走，他要消费什么东西，这种产品是可以转化的，而且文化产品确确实实在这方面有极强的优势，结合科技，现在提出六融合也好，五融合也好，包括第一个文件大家知道，就是文化创意产品与相关产业的融合，汽车里面设计还可以用我们文化产品进去，那就是我们的低端产品要满足老百姓的需要，真正就要满足精神需要。
还有所谓的中端产品，终端产品就是我可以花两百块钱三百块钱，就是要把产品所谓的分类一样，这个中端产品可能就要跟高端产品跟低端产品，但是它的根就是我们的中国文化，特别是现在还有一个文化部推动的民间文化遗产保护，那些文化传承人，我们通过调研，他们拿的钱不多，但是他们哪些人并不懂得市场营销，我们现在培养的文化，我们学校现在有文化产业专业本科、硕士，这些人该做什么呢，他们就应该做这种中端产品，文化创意就专门去搞文化创意，艺术测评，文化市场营销做文化营销的做文化营销，刚才讲做文化营销的学生人才，他就应该担当这个文化产品中间的角色，包括刚才一系列的信托、保险，实际上我们法律来讲，就是一个所谓的中间环节，担保法也好，证券融资也好，等等都是这样，但是我说的第三个问题，我们政府的手，干预的太多，我从全国已经开了五六年的会议，他们有说中央不出台这个文件，难道就不对吗，我们现在最大的问题就是政府与文化市场的界限极为不清。
民间文化遗产要回归资源，但是这有个好处在什么呢，政府推动了文化产业的发展，确实是推动，但是从我们来说，要不要规范这个市场，实际上有些文化产业学者，你们文化产业刚刚才开始有的是第一阶段，有的是第二阶段，有的第三阶段，但是我说，我们的艺术品市场是烂到了根，应该说有二三十年的历史，特别是最近几年，二十年代，投资艺术品市场这个很烂，这个地方确实需要去进行治理，但是文化其他的衍生品，需要政策的推动，所以政府该做什么，市场该做什么，现在界限不清，通过这些会议以后，学者也有这个观点，我们很多大学的，包括北京很多国家文化研究中心的，解读政策较多，但是实际上静下来做实证调研的非常少，就是那天谈到少数民族地区，就像你刚才互联网授信的问题，这些东西能不能去进行是要调研出来的，而不是你做的，原来传统的艺术家我在家里画画，但是画画就是一个静止的艺术，你能不能变成艺术产品，现在文化产业问题多多，但是国家要确实非常重视这个问题。