赵凯欣：有请蒋海军，他的题目是《媒介融合时代下的媒介近用权遇到的难题及突破方法》。
蒋海军：昨天晚上忘记把PPT带过来，只能跟大家分享我的想法。文化产业这几年确实可以这样说非常的热，全国各地在做文化产业，到处都是文化产业园，所以我们在思考文化产业发展的时候，其实我在考虑这个文化产业发展对我们的文化，对人民的生活是不是，确实给大家带来了很多的这方面的益处，所以很多地方我们可以冷思考一下，因为文化产业大部分都是带娱乐性质，而且这种具有娱乐性低俗的东西做文化产业，不是所有东西做文化产品，所以国家对一些东西，前面有一个博士后讲的美感，我们王教授就说我们车展，这个车模这种东西也属于美感，但是叫停是不是好，就像《武媚娘传奇》一样，广电总局全部切了，这么大的一个事情，这种做法是不是可取，因为切了，很多人都不看，因为看什么东西，不像武媚娘，说像大头娃娃和小头皇帝，你把最美感的东西切了，你说大家去看什么东西？所以这个东西起了很大的争议，有人说唐朝当时就是这个情况，也有人说唐朝其实还没有这么开放，另外国家广电总局他这样一种做法是不是可取，是不是会有更好的方式，因为我们看到国外把游戏电视分级的，中国他一刀切，其实你不让小孩看就行，你把它分成哪个级别，多少岁以上才能看。
蒋海军 华中师范大学国家文化产业研究中心
上午还有刚才听了几位的讲座，确实受益很多，特别是韩国这位博士，中文讲的这么好，可能比我还好，我来自湖北普通话不太标准，我分享的题目是媒介融合时代下的媒介近用权研究，媒介近用权这个提法其实在60年代就有。所以它来自法律层面，就是美国的一个宪法专家他们认为公民对于媒介的接近和使用的权利受到了一定的限制，所以他们就提出了这样的一个提法，我们中文翻译成的媒介近用权，翻译的方式有很多种，有人说叫媒介接近权，也有叫媒介使用权，也有叫接近使用权，所以我们翻译媒介近用权，也就是接近使用。这种权利在我们传统媒体确定比较难，尤其在中国，媒介被意识形态控制的特别严，所以大家没有近用权，几乎可以说微乎其微，做了大量的工作，像美国也提出参与性的工作，做了许8多尝试，整体来说效果不大，随着新媒体和社交媒体的新起来，社会发展的视角来看，公众的近用权社会民主之间，现在正在孕育着一个全新的生态系统，对于媒介时代提倡的通过媒介内部辨别这种经营权，已经被技术已经取代了，所以技术性的问题解决了比如像我们刚才讲的这些问题，虽然说关于武媚娘的剪切，原来大家想办法发声没地方发，现在大家可以在微博上微信各种渠道，剪辑成各种的视频播出来，这是媒介近用权的使用。
我向大家汇报主要分以下四个部分：第一个媒介近用权的提出，第二个媒介融合的发展趋势，第三是现在在媒介融合时代近用权所遇到的一些障碍。第四个问题就是我们如何实现这种近用权。
由于研究也是刚刚开始，我们华东示范大学我们拿到国家重点课题，根据十八届三中全会之后国家提出的战略，所以我在这个小组里面主要负责收集一些财来，所以我大概现在这个东西非常肤浅，跟大家交流一下，希望得到大家批评和指教。
第一就是关于媒介近用权的提出，刚才已经讲了，1967年美国学者佳瑞巴瑞（音）教授在哈佛大学法法院最开始提出的这样一个概念，他的提出主要就是权利重新的分配问题，新闻界原来还是存在各种特别是西方存在的党派，也就是说他总有像美方有一些代表民主党，有一些代表共和党，而且随着媒介的不断的发展，它越来越变成垄断集团，所以原来美国可能有在表面上，他有一千多家报纸，有一万多家杂志，九千家广播，一千电视台，两千五百家出版社，还有七家制片厂，但是后来他一步一步在缩短，到目前为止我们现在知道美国的重要的媒体，可能只要是只有剩下那几家大型的集团，他们还是掌握这种声音。
第三个是新闻界痴迷与追求的利益，对思想的自由漠不关心，现在我们说的媒体产业我们把它市场化，是不是都要市场化，市场化是不是真的很好，这也确实是值得去思考的，关键就说发言权掌握在谁的手里，如果是媒体被一些资本家控制了，被一些追逐这种利益的人控制了，他对于我们公众带来不利的因素，以上的因素我们就是要对于媒介的近用权的问题我们要进行一些探讨和研究。因为大家现在也知道媒介的融合的发展趋势，是非常发达的，关于这个媒介近用权刚才他这样一个概念，其实有很多描述，我这里给大家提供一种是我认可，他指一般的社会成员利用传播媒介产生观点发表言论，以及开展各种社会文化的权利，涉及政府媒介民众三个职级，他原来是一个法律的概念，所以从法学角度来看，他可以视为表达的渠道，关乎传播权益的公平问题，关于媒介融合的发展趋势，我们讲的太多，而且现在也从上至下到处都是，定义也是非常的多。
比如说最早提出的美国学者，他就讲到媒介融合是纸媒广告、广播电视台、电视台互联网，我们把它融成在一起，我们分不出哪些报纸哪些杂志，现在我们几乎所有的纸媒都在转型，怎么样去转型，往哪个方面转，现在也是一个非常头疼的问题，可能在全世界都是一个很大的问题。像陈少峰教授前不久到我们学校去讲课，他说传统媒体相当于是一个夕阳产业，现在所谓的国家提出这种融合，也就是说已经要倒闭，如果不去做新媒体，不去竞争新媒体，可能就已经无法生存，所以我们现在也看到很多纸媒在不断关闭，纸媒的负责人也是在不断的离开。如何来融合，其实现在是一个极大的难题，因为我们现在从全国上下去看，虽然花了很大的工夫，也花了很多的钱，但是真正做的非常成功，还是非常之少。人民大学的于凤鸣（音）教授，她也就提出，说我们现在非常遗憾，所有的这种纸媒的融合基本上逻辑上是错误的，她认为我们这种纸媒不仅仅是去做APP，不仅仅是纸张上的内容放到网站上，放到公共微信，因为这样的话没有多大的意义，而且这样怎么样来创造价值，像中国可能跟国外的国情不一样，美国人他们已经适应比如说付费，或者说购买这种电子版的东西，中国人可能，大多数人你让他付钱他是不会看，让他免费，他可能顺便还看。
所以他们都提出来要建立这种平台，就像乔布斯的开放性的方式，你一加这个东西很难，尤其我们国家的报纸和杂志，特别是杂志我们有一万种杂志，绝大部分都是很小的单位，尤其像一些期刊，他可能就两三个人一个编辑部，一个杂志社，你让他们两三个人怎么转变，怎么实现媒体的融合，所以肯定是不切实，必须要做一个极大的平台，像淘宝一样，我们也都可以去做，所以在这个文章里面讲到媒体的融合，他有传播形式和传播内容的融合，还有媒体间的技术的融合以及媒体外延性的融合。
在融合的态势下，近用权遇到哪些问题，也就说现在跟以前最大的不同是什么？以前像我们想说话，没地方说，而且不让我们说，现在的每个人都是记者，每个人都是媒体人，每个人都可以发布自己的东西，我们可以在微博上微信上可以在微信都可以发表自己的观点，包括现在传统的媒体，包括大型的媒体基本上都已经建立公共平台或者公众微信号所以这一块信息非常之多，我们也发现现在也存在很多的问题，比如说社会责任感会越来越低，就是很多这方面的媒体，他忽视了他为了经济利益和政治利益的这样重要，他忽视其他利益的存在，他们往往是为了追求利益的最大化目标来忽视我们的利益，特别是像微信，微信和微博里面他有很多畅所欲言，他其实有这种恶意中伤存在微信使一些人名誉受损，甚至扩大某些事件恶劣的影响，我们看到现在很多的，说某某人被抓，后来又被人申请没有，说某某家里有二十斤黄金，也没有这一回事，也突出我们在管理这方面的缺失。
第二个也讲媒介公共名誉的缺失，表面上互联网和媒介这一块广泛应用，使得政府媒介的近用权可以充分的发挥，但是实际上我们真正能够被重视像我们这些草根，老百姓的声音是非常之少的，另外我们很多媒介像纸媒广告，这些东西我们普通人是不可能，我们国家媒体管制制度的问题，我们私人可能是不允许，目前来说，还不允许私人这一块，所以就当前运用的给我们公众使用的媒体还是非常少，影响了民众使用权的使用，相应对应媒介近用权的有有很大的影响。
第三个方面就是话语权的缺失，我们现在也知道可能刚才大家也讲年轻人都用手机，都用互联网我们都可以发声，我们有没有考虑农村没有多少文化的人，还有低收入群还有老年人他们怎么办，像现在使用非常广的滴滴打车，看起来每个人很方便，每个人一坐车就过来，我们有没有考虑？年纪大一点的人不能用这个软件，那我们是不是剥夺他们这样一种平等权。所以这就出现了所谓数字鸿沟，这也是需要我们政府社会以及媒介需要去解决和探索的问题，所以这么多的问题，媒介融合时代下这种近用权如何去突破这方面，大家也有一些学者和专家做这方面的思考，在实践上面也看到了比如说媒介融合催生了公民的近用权，我们每个人都可以发声，这个问题现在已经习以为常。第二个比如说我们看到很多公共舆论平台的微信，或者公共平台的出现，现在看了很多这种机构都已经开始通过这种方式来跟大家进行互动。第三个我们讲微时代的时代给我们提供一些服务的供给，比如说在传统背景下，媒体人以及媒体都在社会存在中，普通公众缺乏一定的话语权，很难将自己的声音发出来，媒介人的发声渠道也受到应有的控制。而我国民众经济水平的提高，公众的思想意识的增加，所以整体的这种媒介的素养也有很大程度的提升。所以当下我们还是需要有一些非常强大的一些服务供给平台，也就是说我们能够真的跟他们进行互动，比如说工作人员他们是不是可以开设微博微信这样的渠道，我们可以就一些热点的问题，教育、医疗、养老可以跟他们进行互动，还有像微博论证，这种会议的多样。所以这一块还是需要做一些工作的。
另外我们国家在这一块政策和法律还很大的缺乏，没有这方面的法制做这一块的管理。其实十八届四中全会我们强调建设法治社会，所以我们在目前这样一个时代，我们对这一块做一些从政府层面做一些这方面的推动工作，建立这种信任机制，互动机制，适应机制，推行全民公民的媒体近用权，然后使大家能够享受到这方面的话语权利，谢谢大家。
赵凯欣：下面有请秦枫，他发言的题目是《突围与重塑数字媒体环境与传统文化传播》。
秦枫：各位老师各位同学大家下午好，因为事先不知道要做PPT，利用中午做一个简单的PPT跟大家分享，我汇报的题目是数字媒介环境与传统文化传播，主要从三个方面汇报，第一个是传统文化及当代困境，第二个方面就是数字媒介环境与新的可能性，第三就是传统文化重塑的传播策略与路径。
秦枫 安徽师范大学传媒学院
因为时间有限，所以我有些东西没有扩展。
第一个问题传统文化及当代困难，主要从第二个方面讲，传统传播的困境，传统文化作为一种历史文化目的在当前环境下，逐渐褪色，尤其在市场化城镇化工业化进进程中传统文化遭受到一系列的传播和传承困境。表现在生存土壤的缺失，有位学者他讲的一句话，传统文化赖以生存的自然经济、宗法制度、泛神信仰等社会历史条件意义分崩离析，传统文化与社会现实之间的统一性和同一性早已终结。
第二个方面外来文化的威胁，外来文化是一个值得警惕的词语，我们一直在讲外来文化，什么是外来文化我这里不多讲，文化的个性化和多样化受到挑战，外来强势文化大行其道，使本土传统文化遭到莫大的冲击，本土传统文化所倡导的精神和理念迅速被外来的观念和产品所边缘化，这里所说的可能有点言过其实，当然这种冲击和威胁确实存在。
第三个是内容和载体的局限，内容和载体的老化是传统文化在当下环境中遭受到冷遇的一个重要原因。比如说我们的戏曲如果还是用舞台演绎，当然在农村，可能在一些市场上，可能会有一定的份额，但是在新一代或者青年一代这种舞台戏曲，可能就会使得我们无法去欣赏或者去消费，那比如说我们的书法针对于笔墨纸砚，现在我们所用的写字书法基本上是电脑上各种字体满足我们书法的需要。
下一个表现就是破碎化的生存和混乱的解读，对于传统文化的解读出现论乱化的情况，断章取义，割裂历史，不分优劣的加以吸收和运用是其主要表现，有些学者说，它已不在是一套完整的安顿人心的意义和价值体系。
下一个表现就是泛娱乐化的解构风潮，当前娱乐之风劲吹，不管是电视电影历史剧和公众剧或者穿越剧，收视率飙升，但是他这种泛娱乐化的解读现在明显，或者说纯娱乐化为价值导向。下一个表现就是教育不利于保护欠佳，不管学校的教育机构或者社会的教育部门对传统文化的教育缺失或者不足。去年带学生做暑期社会调研，有一位非遗传承人他自己非常自觉到学校教授一些徽州的民歌，促使这种传统文化得以生存和传承。第二一些文化遗产随着人才流失，材料的匮乏以及认为的破坏而变得岌岌可危。
刚才所说的当代的一些困境，第二个方面就是数字媒介环境与新可能性。条件就是疏数字媒介环境，费德勒指出传播技术的发展会带来各种新的媒介形态和传播方式，新的媒介方式出现总会派生出种种新的文化形态和类型，比如我们现在网络一些文化，都是发展数字媒介环境之中，尼葛洛庞帝就说人类已经进入数字化生存的时代，那数字媒介的发生主要体现在两个方面，变迁，一个是传承关系，传者与受者的变迁。第二是文化的变迁，这种文化的变迁，对整个社会文化具有决定作用，文化以媒介为基础的会话，媒介改变了一种话语结构。我们在网络上所使用的语言可能都被数字媒介所改编。他的可能性就是新的环境，特别是数字媒介环境它虽然给传统文化造成一种冲击，但业带来一系列传播生态的变革，也给传播传统文化破除传统文化的困境提供一些机会。
第三传统文化重塑的传统策略与路径。
第一数字化的保护与传播，它的保护一些措施主要是建立数据资料库，目前我所做的一些研究工作主要是传统文化的数字化的问题，目前在皖南一些非遗的数据库，跟我们文化资源共享工程有类似的地方，但是我们文化资源共享工程，通过调研，我去年暑假在皖南调研，有各个的文化局有相应的文化资源共享工程的一些工作，但是很多的地方非常封闭，就是我做我做的数字化，就是没有把他进行共享，把它保存在电脑的硬盘里面，就没有起到共享的作用。还有就是传统文化的相关机构传承人企业应该积极的入驻新媒体的空间，开展公益宣传和文化普及，争取话语权，扩展传统文化的生存空间。
第二个方面教育规范与净化。数字媒介环境中，人人都有一个话筒，都能够发出自己的声音，话语权的解放，但同时这也是一个终生喧哗的实地，娱乐精神无处不在，泛娱乐化现象侵蚀者传统文化本来就很脆弱的生存空间，过度娱乐化的文化解读和文化节目应当进行积极引导合理传播净化文化空间等，当前我们国家特别是广电总局做了一系列规范，可能有些过，但也起到净化的作用。
第三个数字媒介和新学习革命，基于数字媒介的传播特性。有的学者提出，在数字化媒介时代还应当构建常态化学习与传播传统文化机制，利用具有便捷性互动性可移植性，可拓展性的数字媒体为平台，引导普通民众常态化学习与传播优秀传统文化是具有可行性的。有一个安徽文化网是非营利性的机构专门传统安徽文化没有任何的商业来源来传播，完全是个人出资来建立一个网站，来传统安徽文化。
第四个数字媒介和新的呈现方式，凡是文化都面临一个问题，就是如何表现，如何再现，如何让人感知，那数字媒介环境的呈现特征一个是多媒体的多方式的呈现，就是载体，我们通过什么样的载体来呈现我们的传统文化。第二就是创意呈现，就是内容和形式的问题，就是我们如何把我们的传统文化更好的让这种年轻一代去接受，让他理解这种传统文化的一种精髓。
第五个就是关于崛起文化产业，传统文化里面有着取之不尽、用之不竭的资源，古典的一些文化，通过数字化媒介的转化，其他方式的融合再生，都可以作为发展民族文化产业的资本，传统文化数字化，产业化，不仅利于推动文化产业的壮大，也有利于传统文化的传播与普及。作为一种非常明显的一种文化产业业态，电视节目，可能分为两种，一种市场化的运营，还有一种公益化的宣传。比如说我们中央电视台的国宝档案，他就利用一些传统文化的一些东西去中国的传统文化。
最后一个是国家形象与对外的传播，传统文化作为中国文化的重要组成部分，由于其历史的厚重感是国家形象极好的识别标识，具有及其重要对外传播的意义，数字媒介时代空前进入传统文化，本来就是一种自信。可以作为中国对外交流和对外开放的一种很好的展示内容和展示的层面。以上就是我做的一个简短的汇报，非常感谢各位老师的聆听，请批评指正，谢谢！
赵凯欣：大家现在有提问的吗？谢谢秦枫博士的演讲，然后下一个我们有请王艳妮，王艳妮是北京大学艺术学院的硕士研究生，她的发言题目是《论“身土”价值体验与原产地资源的品牌开发》
王艳妮：各位老师专家大家好，非常荣幸在此给大家分享这次分享的论文题目《论身土的价值体验与原产地资源的品牌开发》，也没有给大家准备PPT，我可以跟大家进行一个现场互动，因为我的题目以茶叶为例，一种身份作为2010年研究生，另一重身份我自己是在做企业实践，我的企业是在做茶品牌的开发和运营，我想现场跟大家做一个小的互动，我了解一下我们有多少人喝茶。你怎么觉得他是一个农产品还是一个文化产品？这样看下来现场人并不多，80%大家都喝茶，我想问一下茶是属于农产品和文化产品，大家怎么定义这个产品？秦枫老师。
王艳妮 北京大学艺术学院
回答：不同的角度，消费品文化产品，我比较爱喝茶，大概十几年。
王艳妮：茶文化也是积淀很厚，有没有人认为茶是属于农产品。
回答：茶首先是农产品，然后第二个进入美感消费的时候，才是文化产品。
王艳妮：好的，谢谢你，两个阶段。因为我们今天这个论坛是文化产业论坛，我抛出这个问题，一方面我发现这样一个行业，它存在的一个，需要去解决一个问题，另外一个切我们论坛的题目，因为我本人在做这个行业实践当中，我发现实际上我们虽然大多数我们现场大家都是文化人，可能大家认为茶是文化产品，还有这位老师讲到他进入美感经济这个行业，所以是文化产品，实际上现状是什么？现状是茶产业，大部分产品依然停留在农产品的阶段，我这边有一个数据做一个说明，中国茶产业发展报告，2013年的总结，上前种明茶，很多很多品牌数不清的品牌，但是整个产值不如，大家都知道立顿很多都市接触比较多这个品牌，这个品牌有三百多亿人民币的价值，可是我们很多很多品牌加起来不如一个立顿，说明一个问题，说明我们茶产品品牌价值很低，原因实际上它还没有进入美感经济，大面积没有进入到美感经济的身份，它还是一个农产品的状态。
大家都知道消费进入互联网经济，很多人买茶，我不知道多少人在网上买茶，我再做一个互动，有人在网上买茶，挺多的。现在网上买茶出现一个趋势，茶农在直接卖茶，好事情，其实也带来更大的问题，茶农是不是有能力做美感经济的引导者，不能的话，因为我的一个切身感受，企业一个切身感受，这个市场秩序变得特别特别混乱，没有一个价值衡量的标准，首先你美感的设立创造过程还是一个相对长的培育时期，但是市场短频快的，大家在比较价格，我抛出一个茶品牌大红袍，输入在淘宝上可以看到很多很多品牌，有些直接把自己茶农的身份证摆上去，我是茶农，我的价值是50块钱，然后你这边美感经济做了半天，你说500块钱，没有人买，因为大家会觉得50块钱茶农直接卖的靠谱。我企业直接体验这个市场一方面整体还处在农业品牌的阶段，其次大家在利用文创时代，叫智力知识经济时代新的营销手法，还没有梳理出很好的这样一个方式，这是我发现这个行业的问题吧。
除了这两方面其实还有，因为我是带着问题，带着自己企业实践在做课题研究。另外一个原产地资源，应该说前些年，因为大家比较关注经济价值开发，这是无可厚非，各个领域都是这样，开发的不够规范，原先不是茶园，因为茶作为经济作物，基本上都种上茶，大家都知道自然平衡被打破之后，其实后面就有一系列的问题，我直接说不知道合适不合适，大家都知恩安溪铁观音，铁观音是一个非常著名的乌龙茶品牌，实际上它的一个问题成为整个行业已经掩盖不住的一个行业问题，就是那个地方整个土质的变化很严重，土质的破坏很严重，虽然说他前些年收获了市场品牌给他带来的回报，比较大的回报，成为整个市场，可以说第一大类茶叶品牌，我们知道讲经济循环，他实际上就在根部，原产地资源这一块保护的不好，应该说哪怕他品牌的这种宣传，强调怎么茶文化，但实际上他没有得到对根部进行合理的呵护，造成在今天的发展，应该说后续的乏力，这是我了解的行业状态。
但是因为这样一个现状存在，也警醒了其他的茶区，比如同样都在安徽，武夷山茶区，我了解到，它已经从前些年开始已经有好几年的时间，整个的经济推行可持续发展，就是控制茶山的数量，有一些不适合种茶，种上茶强行给拔掉了，大家知道张艺谋团队在武夷山推的印象大红袍，他在走文创经济的方法路子，可以看到我本人直接的体验对于一个行业的直接体验，他在坚持可能前些年比较另类，为什么不直接卖茶，这些年越来越感觉到，去了茶区很舒服，包括旅游经济包括开发大红袍这样的文化科技应该说艺术融合的演出和旅游经济的结合，还有当代茶品牌，应该说都在福建茶区明显好于农产品的品牌，我是做这样一个比较。
另外一个就是小而分散的品牌现状，因为中国的茶的品类太多了，特别多的情况下，大家都在只关注营销品牌的包装，当然这是前些年的情况，也吸引了很多投资机构，其实我发现越来越多的这种投资机构在关注茶领域，发现这个领域有很大的改造的潜力，2013年八马茶叶是一个茶品牌，他是铁观音的品牌，获得了四家风投机构1点几亿的投资，投资人之所以投这个品牌，他是这么表达，他说整个行业同质化严重，处于有品类没品牌的状态，就给会做品牌的新一代企业和投资者巨大的机会，我从这句话里面解读，什么叫会做品牌，前些年都在讲品牌，并且他们都打广告，请名人代言，那难道不是做品牌，说明做品牌的方式要转变，一定不是那样子，过去只是一个营销概念，这也是我获得的一个行业的信息。
另外一个大家知道中央出台了八项规定六项禁令，现场好多的老师讲说文化产品，他之前实际上他的形象比较高大上基本上是送礼用，送礼第一产品，它之前比较依赖礼品经济，现在礼品经济营销方式可以说基本被摧毁，2014年我获得直接的数据礼品经济这一块应该说能够保留10%都不到，必须要寻找一个经济发展方式，新的品牌价值的寻找方式，还有知识经济时代，文创提升品牌价值，就是大家上网很方便，有像淘宝京东电子商务平台，大家发现可以通过这种渠道去传播茶的这种品牌，但是这种渠道怎么用，使茶农直接把身份证贴上去用还是怎么样用，这是这个行业的一个现状，隐隐透露一些发展趋势，我们通过这个发展趋势从这个问题着手。
我的一个探索的基点是身土价值体验和原产地资源的品牌开发，总归就是说要怎么样提升他的品牌价值，一定是要从，我刚刚讲到他的农产品这种身份给他转化，转化成一个更高的身份，美学经济，文化产品，那么以往的做法有很多茶馆，大家觉得在茶馆里喝茶，那种消费是很雅的方式，这是很好，我发现还是没有贯通，因为中国有那么多的品牌，茶馆这一块，大家也都是分散，实际上品牌还是它还是分散，原产地的茶品牌是分散，在市场的流通领域这些品牌也是分散的，茶馆也分散了，这也就造就了立顿一个品牌有三百多亿的品牌价值，可是我们需要那么多品牌加起来也不过几百亿，这里面我们怎么样要寻找一种品牌，能够让它聚合，要有一个聚合，这个共性能够使更多的品牌都聚合在这里，这个也是我思考的一个方向。
这里面讲到一个身土，可能听起来比较陌生，大家一提到价值会用，在茶叶的品牌会包装会有宫廷，会靠近这些品牌内容，是某某皇帝喝过茶，历史上某某名人喝过的茶，那种方式是上个时代的营销方式，其实这种营销方式显然跟我们当下的生活没有太多的关系，比如说某某皇帝的喝过的茶，那几百年前和我们有关系，我们这个时代讲究我们讲美学经济也好，更加关注我们自己的品质，我们现在很多消费的很多东西，大家关注更多是自身的体验，这种连接。所以我找到身土实际上也并不陌生，在追溯它的文化发展，最早它是佛经当中一句话，我们常讲儒土道是我们传统文化这样一个基本的思想体系，儒士道三重思想体系。
我大概从我读的所书的当中找到跟身土比较关联的，比如佛家讲，佛教直接在大乘经典上有身土这样的话，身土不二，有去过韩国，会发现在韩国很多农产品都会直接身土贴上，就说什么叫身土这个词，包括论文里，并不是随意想出来的，一方面它从儒士道三家思想体系可以找到它的思想溯源，另一方面它在发展过程当中，它和农业资源的这种产品开发实际上是紧密相关的，我们看到日本韩国包括现在台湾，追溯最早就是一个营销品牌的包装，到后面我们讲追溯它的文化发展脉络和我们自身生活的关联的时候，我看到就是日本韩国台湾都追溯到身土，身土是怎么一回事，我大概从三家思想体系里面做一个分享，佛教讲的身土不二是什么意思？不二大概就是说你的人心和外在世界高度统一，你什么样的心念你就造就什么的世界，去年年底两部电影一个《超体》一个是《星际穿越》两部片子很多看过基本上是佛教电影，其实是美国大片，但是讲和这个有相通的东西，你什么样的心念造就什么样的外部世界，我看到美国的杂志，今年2月份叫正念革命，很多很多的领域都在关注心念，心念和外部时间的建构和改造直接关联，身土不二讲的这样一个事情。
在儒家经典里面目的没有找到身土不二的提法，但是我们知道天人合一，我们一直在讲，现在打开电视，天天听到这样的话，天人合一，还有心物合一，天人合一是什么？天人合一，我们知道大学里有一句话是木有本末，事有终始，儒家强调这个本是什么？从自身修身齐家治国平天下，读这些经典，读了回过头来再想一下是什么，都是从自身出发改造世界。这个和身土不二是一个意思，天人合一，中国人对物对外在世界的观念对人的观念是一样，他们要融合，应该说顺应自然之道，顺应时序。你认识世界和生命是人类和这个世界和谐相处的前提，这个也是我做到身土不二的一些讯息。
还有道家讲到的道法自然，这个大家更熟悉了，人法地，地法天，天法道，道法自然。道法自然和身土不二大家可以体会其中的关联，什么是法？法自然，道是万事万物的运行规律，法自然就是效法遵循自然，不违逆，我说这些好像感觉比较远，但是再回来，回到我们说农业资源的开发，那么农业资源的开发前面举的例子，说某一个品牌，之前的品牌大家强调某某宫廷，某某名人，没有关注他的品质，那么本质是什么？这个行本质，还要做一个结合，我从这里面发现这种文化，他和茶的产业资源的结合是什么，我提炼出几种，比如说自然相协生命健康之道，茶经里面提到采茶的时间、季节、二三四月，这个其实也是目前大多数茶区遵循的采茶节奏，还有就是我们现在工匠精神大家提的比较多，实际上我们做茶的过程中很多环节，做茶就是工匠精神特别好的一个体现。那之前实际上在我们品牌的传播上，都用的比较少，但是这个实际上都是很好值得挖掘这样一个文化价值。
还有本土和家园情怀大家都看到特别火的纪录片，《舌尖上的中国》，这个纪录片特别好它对食物的阐释角度，让我们看到背后蕴含着的我们那种信仰和文化，其实你会觉得徽州臭豆腐真的不一样，很智慧，他不是用一种工业的手法，他完全是在用发酵，茶也是有发酵，这种发酵他背后展现是我们这个民族的智慧，这就是道法的自然的智慧。其实我想说的我们之前忽略这个环节，这个反而我们进行品牌开发非常重要的环节和细节，那这些细节彰显出来我们才能够，我们自豪感来自哪儿？我们对品牌，大家提到立顿，立顿工业产品，我们传统的茶自己的价值在哪儿，这些都是价值，之前可能大家觉得比较价值，其实这种乡土反而是现在最大的价值。
还有身土这种品牌能够传递出，克制物欲，生命环保。在美国乐活经济已经代表非常高尚，而且给大家觉得是一种主流的理念，乐活可能很多人知道，那么乐活和身土他们有相近的地方，都强调自然健康环保，但是我觉得身土在我们这个文化体系里面，他可能还特别系统，他们相近的地方，包括克制物欲，因为自然开发有限，我们怎么能够传递出，我们在开发产品，但是转递出那种可持续性，这个都不是嘴上说说，同样福建两个茶区武夷山铁观音的安溪，可持续的做法是什么？不可持续的做法是什么？是一个导向，因为我们在做理论的探索，这个导向可能在这个起点上看不出什么，往下延伸，延伸五年十年完全不一样。基于身土价值的追溯，这种价值转化和品牌塑造，我认为最重要的就是前提要推动这种价值的正循环，品牌价值他要给拥有者带来议价，比如说立顿这个品牌在我看来是比较低端的品牌，但很多人看起来时尚，这个时尚是议价的体现，那我们的议价这种体现，这种无形资产这种象征符号，我自己的这种企业实践还有我对于行业的认识，我认为要有一个身土价值正循环。正循环是什么概念？就是说不是一个纯粹经济开发，一定要融入信仰观念价值观还有饯行，信仰和饯行是同步的，本身也是身土文化价值，你要推这个东西，你首先是信仰，信仰的同时是饯行，才能推，我相信这个可能和咱们国家现在正在推的家风是一个道理，不可能在口号上，他没有力度，所以这种品牌价值彰显出来，信仰饯行，同步的情况下带动商业开发。
我们都知道褚时建励志橙，刚好是身土价值一个特别好的典范，它是信仰，同时他自己十多年的饯行形成这种品牌他就特别有价值，我相信他和潘苹果、柳桃不一样，他那个厚度是不一样，大家比较同样的橙子，这个橙子已经不是一个农产品，橙子我感觉他文化，茶还好，可以说美学经济，橙子有什么，但是现在他已经是文创经济的一个产物。我觉得几种方法品牌价值开发，社区营造、身土故事这都是文创的一些手法，互联网思维下来社会化媒体传播，还有一点我想强调社会企业的塑造和连接，我觉得可能我们提到很多的产业开发的时候，会有很多的企业案例，那么社会企业的案例很少，我个人觉得可能未来要更多尤其是文化产业开发，更多涌现一些社会企业，社会企业它的作用是社会价值最大化作为它的主要目标，因为文化的开发它前面要有一个培育孕育，还有文化价值的挖掘过程，大家看到碧山，我不知道多少人知道这个碧山计划，这是安徽的，左靖老师很有名，我昨天跟左靖老师沟通一下，他们做了三年，现在已经是比较有成效，其实跟他沟通完之后，我更加有信心，社会企业在推动原产地资源的开发有广阔的前景，他现在合作的品牌包括马上要宾利合作，国际品牌特别部分重视我们身土价值，他看到你爱护你的民族，他主要是针对手工艺，这里面有一个中国文艺复兴这是我们真心爱护我们的民族的品牌，真心爱我们的文化，你扎根进去国际品牌能够看到，那个扎根是一个信仰和饯行同步，然后后面的商业模式都不用考虑，自然而然这么多年我们一直在讲商业模式，商业模式没什么可讲，全世界通行，实际上我们的热情和力度不够，这是根本原因，我在讲社会企业它的塑造和连接的作用很重要，这是我所强调的。
我的结论是什么，茶产业实际上他是一个原产地资源的一个例子，要合理有效的开发回归根本，这里面非常重要就是社区营造，其中我讲到的正循环信仰饯行同步，再推动商业模式的开发，这是我大概的一个论文内容，谢谢大家。
提问：我听您讲了以后我自己也有一个感受，比如我的茶我们的水，这种很基本的农产品其实不是一个传统，够说可以传统的农业，但这些传统行业他重资产，不是轻资产。我谈谈我自己的感受，我们去调研碰到一些地方政府，地方政府跟我们说我们这边的农产品特别特别的好，但是他就是产品的输出是卖不出去，就你刚才说的，你做的茶是非常非常好，一个美学的打造，打造非常好的工业理念，消费者他可能会去买其他地方便宜的产品，这个问题在互联网时代愈演愈烈，买东西看上去差不多，但是会便宜一点的东西。但是这个品牌打造的话，我们是不是还要寄希望国外的品牌帮我们打造还是国内？
王艳妮：我知道其实这里面蕴含了很多困惑，你的困惑也是我的困惑，试图要突围的一些东西。首先因为我自己经历过在网上做品牌，其实挺惨的，每一个产品还做一首诗，花费了很多的心血，但是你会发现到最后市场的消费，那几秒钟就是比价，其实挺麻烦，我倒觉得我们讲到，他是一个社会趋势，我们现在正在一个历史趋势的转型期，这个转型期蕴含着的比如说我们创造美学经济，或者我们讲的身土价值，他要承担着很多的风险。你刚刚讲到了恒大，无论水也是什么，有资本推动才有改变的力量，有市场比较强的话语权，所以我觉得实际上两个方面，一方面我们在理论，在文化主张上，我们总不能说因为这样一个残酷的现实，我们连主张都不主张，包括美学经济也是主张，美学经济这种主张包括回归传统这种主张，我们抱着这样一个初衷去推动。
我为什么提社会企业，实际上社会企业他就是推动主张这样一个载体，当然就是有很多，包括碧山实际上都是左靖老师个人，有很多很多个人，因为现在自媒体，个人也可以变成一种力量，这是代表一种方式，另外一种方式确实是我们的产品要想办法品牌集中，比如说这么多的品牌，我们要学习立顿的方式，能不能进行工业化的转换，我知道很多茶区在想办法，其实他产品声音最直接可能升级成茶饮料，传统的茶变成茶饮料，比较容易实现扩大化的开发，市场性的这种挑战会小一点，我了解投资看到这个品牌有一定的市场号召力，也是想借以迅速去想要统一品牌那个做法我觉得还是太传统，要学习立顿这样做法，比如说能不能实现产品的标准化，首先前端管理的标准化，茶区这一块，我们一方面发扬他的工匠精神，另外我们知道无论爱马仕，还是路易威登这些强调手工制造的国际大品牌，不都是人工的，人工是他要推崇的，他的品牌的一个精神。但实际上不可能那么多包全是手工，他还实现他工业化的这一块，其实工业化这一块还要遵循工业化的策略，是需要，实现产品的口味的标准化，市场的标准化。确实是如此。
其实我就觉得这个领域有很多的机会包括整个在消费领域，中国很多茶馆都是特别个性，我们知道星巴克一个品牌在全世界通行，我们可以操作的方向，星巴克的创始人，他去年出了一本书叫将心注入，他讲到他的咖啡是将心注入，将心注入和身土的价值是一个概念，就是说这种价值概念和这种品牌的连锁是完全不冲突。
提问：现在的工业化做出来没有太大的差别。
王艳妮：还是有差别，比如说尊重自然，这片茶园，我报着虔诚之心，尊重自然时序，首先从传播上跟消费者的沟通传递这种信息，而不是之前请名人代言讲这个东西都高贵，导向完全不一样，这片茶区，我们放在音乐，还有采摘的时候工人在细节上，以前可能，我们讲心和外在世界，导向首先在导向上，其次导向和饯行同步，为什么霍华德先生他讲将心注入，你泡每一杯咖啡是将心注入，我们种的每一包茶也是将心注入，看起来好像没有什么不同，不同就在于。
提问：你的传播的就像今天北大他办这么一个论坛，其实他讲的很多东西，他的不同把线上线下结合，他是一个O2O大家过来，大家网上报名，很多报名没有来，但是线下没有报名的多过来，就是现在你占领传播渠道，就占领了受众，但是我很购买的人过程还是送给别人的过程很重要，我在考虑这个问题，我觉得现在就是说未来的话，这个路口非常重要，不在乎你的茶的品质，茶叶品质，你很关心他，但是你没法做到再极致，它也是一杯茶。
王艳妮：那你会关注这杯茶，就你不关注这个茶的口感。
提问：体验经验我去一个乐园玩，体验肯定是人与人之间的社交的，我喝了这杯茶，将心注入，我去星巴克买了一杯咖啡，有人喜欢拍了星巴克的咖啡，整个场景是一个体验式的东西，所以他的咖啡我不觉得很好喝，但是你去星巴克那种体验的生活，很放松，星巴克很关照你的顾客，也做了很多工艺，我最近在研究APP的东西。如果你占领渠道，渠道推送的东西不一定好，他推送的很多信息都是他跟别人拿的。
王艳妮：其实我理解你的，这种方式应该说这个市场大部分在操作，我没做统计，但我相信大部分，因为很快，其实它和上一个时代用美女或者说用宫廷传说的那种营销手法没有区别，这个是一个虚拟营造美学的舒服和新的表达。我不知道前两天有一个聚美优品，不是传出假货的风波，还有像肯德基曝出鸡的问题，就说肯德基营造的消费氛围，全世界的品牌大家觉得应该没问题，聚美优品虽然是一个新品牌，大家可能也觉得很好，其实那种方式，我们讲一个品牌的持续性，星巴克他的咖啡是不是也是那么烂，他的口味不符合你，但是我相信他的标准应该是至少能经得起，他这个将心注入一定从源头做起，我们讲到身土价值它的概念是什么，他这个经济先从厚德开始，先从纵开始，他的能量加持不一样。我想这是一个文化探讨，我们现在先导向一种探讨，茶农他是从卖钱种这个茶和他将心入这个茶不一样，我们价值塑造总这一刻塑造，塑造出来结合你那个手段，美学经济营造的体验氛围，那是消费领域，消费领域大家知道漫咖啡在，漫直接把世界各地的咖啡豆放在现场，还有树，实际上这些讯息，他都是做茶叶整体的一个贯通，你能感受到这种真诚是从源头开始，当然口感这个东西，我前段时间做一个市场调研，在网上发，口感这个东西很难统一，包括立顿，很多人骂他，还会去超市买，变成一个依赖品，我觉得那个经济领域的问题没有问题，我们该做什么做什么，我们现在要改变实际上就是源头的价值初心的问题，我觉得可能这几十年经济发展初心这一块是我们忽略的，我觉得初心反而是最重要，包括身土讲到以什么样的心念有什么样的外部世界，这是我的一个出发点。
提问：我认为可能很多像这种传统的东西，互联网思维，你千万不能抱着做高端的心态，你做可以做很高端的产品，你们的传播一定是很吊丝的传播，让大家都知道这个品牌去买，我之前也想道道地是什么品牌，我们可能在座很多人，有些人有奔驰车，有些人没有奔驰车，你去购买是产品的，我对奔驰有一个印象，他是高端，如果我们做茶很多人不去买茶他可能是一个印象者，我一旦购买你的茶就是产品的消费者，我在这里才能真正谈论这个品牌，如何把品牌的倾向传递给所有，不仅仅是你的目标手中他是所有的。
王艳妮：理解。在我看来，是所有企业品牌希望获得的答案，在我看来我能做到本位这是第一位，再借助善巧互联网经济所有的方法我们能借助就借助，你看凡客传播的信息，和你说的有一些品牌我搞不一样，一定不一样，罗辑思维他很搞笑，得屌丝也得了那么多，你隐隐觉得他不一样，但是你会觉得他不一样，他的不一样就是在于他出发心不一样，他筛选的东西，传递的东西一定给你带来正向的激励。我发现这个领域对农产品很多正向的东西没有被挖掘出来，其实有太多可以值得挖决，我们把它挖掘出来，在这个基础上再结合互联网经济的手段，能不能得天下，这个东西资本是不是关注，还有所有资本家，所有的投资者都是不关注这个初心，他可能也不能去推动这个经济，初心都是在这个方面，那么会有很多的支持这种经济。前几天宏泰基金李明红（音）和另外一个投资人，像这样的投资人他一定会支持这种经济，所以我的意思就是说他是代表国民素质一样，我们不能说现状不好我们不要往好的方向发展，而是我们整体推动往好的方向发展，这是我的一个表达的态度。
提问：其实凡客他并没有初心，只不过后来他开始寻找初心。
王艳妮：大家看到良品多人觉得很牛，他坚持的那个东西，这么多年没有变过。就是能不能坚持，你坚持二十年全世界都会鞠躬，全世界都认为，因为他那个品牌能量就累积出来，我们现在连两年都坚持不了就没有品牌能量，所以没有什么神奇，我觉得没有什么神奇，大家看碧山他做了三年，大家知道台湾的汉声，做了四十年，汉声培育了一大批人，读汉声成长起来的这些群体，他一定会去买，一定支持你，因为他内心已经种下一个种子，我想说我们现在企业，尤其我讲社会企业他的责任就是去播这些种子，他内心一旦有这些种子，你就不会只去价格，你有可能关注这个品牌是不是他有那种正能量的注入，我觉得是有可能的，因为纯粹的，我们不能把人当成纯粹的经济动物，还要情感动物，这个是我立论的基点。
提问：你说这个初心我是安溪那么怎么让农民把这个茶种出来，卖出去，他们只想卖的更高，不会想文化的东西，那这个初心慢慢长出来，到消费，怎么一个传承，我一直在思考。
王艳妮：作为个体很难，包括我自己做企业很难，所以这个过程当中，像大家说马云，阿里巴巴早些年没有人看好他，在这个过程有运气成分，还有你的初心坚持的力度，你的坚持的力度确实是很坚定就会有帮助你的政府，包括前些年湖南有一个品牌叫大山乡茶树油，现场知道吗？那个老板他是原先是一个外企中国区的总裁，他身份比较高大上投资一个农产品，因为他觉得那个农产品是有市场空间，茶树油可以代表橄榄油的高端油，结果他就没有觉得这个事情很难，因为在他看来一个中国区总裁这种项目运作太容易，就市场开发找渠道，源头找农民种，种茶树，长出茶树籽榨油就行了，结果就吃了大亏，为什么因为他那个没有把它当回事两边全出事，后来他就总结出来，他发现你如果不用心去做，不用心做良好油，因为市场有很多鱼目混珠，然后他们压力也很大，但是他只要坚持这个用心，就会有越来越正向的力量凝聚在这一块。
2014年他在杭州，杭州有一个稻盛和夫先生创立，其实就是凝聚正能量价值的企业家的一个圈子，他做的演讲叫致良知，致良知跟这个差不多概念，完全取决于你这个初心能不能坚持下去，现在他坚持下去，做了四五年，坚持下去他的结果是什么？就是他现在要开发一个三十平方公里的一个幸福村，说明他的初心已经开始长大，这个幸福村的村民，不仅仅说大家都像共产主义感觉像梦一样，是真正获得实惠，这里面是有技巧，确实是有企业的真实价值回报，喊出的口号，前两年你好好种茶树，好好呵护，一年有二十万，能盖楼，要兑现。大家会发现我用心做这个事情这个品牌价值越来越大，确实给我带来直接的好处，翻身当家作主人的好处，大家集体共同创造这个品牌有能量，市场上假的品质不好撼动不了要慢慢长大，前面真正做这个企业家他自己也动摇，因为发现太难，就像你说的这个小茶农，所以小茶农很难做这个事情，需要企业家和投资人共同，那个力量更大一些，刚开始凝聚的力量会更大一点，一个个小茶农怎么办，所以我说做社区营造的时候，要寻找这种正向的力量，大家还是物以类聚人以群分，现在这个社会也是这样，你找到和你相应的力量，反正传播也比较容易。力量比较弱的时间做弱的事情，只要你改变初心，结果就完全不同。
提问：安溪县在高校里面，那边有一个企业，老板就知道我做这个事情把我约过去，在县在外的安西学子召集起来，让我们组建一个跟县政府对话，把我们当成群体，跟我们强调，他想做一个，他自己不一定会受益但是整体茶场会受益，他的理念跟你相近。
王艳妮：我觉得这会越来越的多，需要机遇，需要能量的聚合，我现在跟大家分享，我也是在过程中，市场过程当中，但是我觉得我还是有信心，你只要坚持这个东西聚合的能量越来越多。
提问：你做茶产品还是茶问题传播。
王艳妮：我是希望能够推动成为社会企业，我现在在找这样的群体，但是我们现在具体的落地的项目还在落地当中，我选择四川雅安，就是它是茶马古道真正的源头，我有可能从那边选择切入去做社区营造和那边藏茶的一个开发。
主持人：那我们这个分享结束，我觉得你们大家可以私下，不好意思在会上发言，私下讨论，机会比较难得。可能那场还没有结束，如果有兴趣也可以去旁边听一下。谢谢各位。