嘉宾主持：王一川 北京大学艺术学院院长

王一川：感谢十位新锐人物，感谢颁奖嘉宾孟总经理和向副院长。今天获奖的十大领军企业、十大新锐人物还将获得巴雅菲文化机构提供的价值量千元的精美板书一幅。下面开始今天下午的第二场论坛：文创领军人才的能力构建。首先请吴静吉先生发言。

吴静吉 台湾政治大学教育研究所、科技管理研究所兼任教授

吴静吉：我在拿到博士学位之后，我在回来台湾之前，我希望自己山不来救我，我来救山。到纽约去要亲自体验戏剧和舞蹈的经验之后，才回到台湾，当时的台湾很保守。搞戏剧舞蹈多被人家认为是做的不正当的事情。所以我在回去之前把所有该完成的经验都完成了。所以1977年这一年是非常有趣的。我拿到一个加班教授的名义到美国南部大学专门到心理学教学，回来以后研究柔道、骑马这些技巧的东西，他们来找我，因为我在美国马马剧场有三年的经验，我的作品也见报，所以他们希望我能够教他们。我一看，不对，我不是教你们演戏，而是让他们承认他们自己的创造力。他们所有的经验都是跟随他们创造力的来源，他们所有的基础都可以变成他们创造力的精髓。我设计了一个课程，一个星期最多三个晚上，是以实践为主的。刚才水晶石的于朝宗先生讲他们自己训练的时候是短期训练，长期实践，我就是用这样的原则。他们是以产品为主，但是一定要从创意角度来看。因为这样的关系，我今天是从他的经验，加上动手之道。

我现在的大纲是这样的，这本书的介绍，也许这四个人你们不认识，但是这四个人在台湾舞台上有他们发光发热的机会。比如说在台湾最大的文艺奖的得奖者：李国修、金士杰、刘若瑀、赖声川，他虽然不是我培训的，但是他第一个回来的事情给我们做。李永丰他是总统文化奖创意奖得主，其他很多的奖，金士杰得到了中国白玉兰艺术表演奖，台湾最大的电视金钟奖，这些人都得过奖，电影的金马奖。有些人就转到了教育界，把戏剧带到了教学界，他们每个人都有不同的教育作品。每个人有自己的个人团体，赵自强有他的儿童剧团。向影像方面发展的。舞台这是一个平台，他们在这个平台上飙感情、飙创意。董阳孜，书法家。

皮克斯的经验，他讲创意人才的重要性。刚才在讲企业，在企业中怎么有创意人才？好人才比好观念重要，有好的人才，就有好的观念出来。一个再好的构想，交给平庸的团队，他们也会搞砸。再平庸的想法，一个很好的团队，他们也有办法补救。我相信刚才得奖中，有一个人不是从前端的创作，而是他是一个领导人。他们在皮克斯里面创意文化的值数很高，创意领导人和创意领导，他们在皮克斯里面的作品，导演和制作人是合作无间的创意伙伴。创意领导人需要扮演互相尊重和信任的角色。科技与艺术相得益彰。认真玩创新，所谓玩一定很愉快，我们会觉得从早上到现在，大家都非常认真，我觉得在这里，我很希望大家能够开心一点、放松一点。团队合作绝对是很重要的。

特别介绍，皮克斯为了让他们认真玩创新，他们如何设计他们的公司。一般人在厨房喝茶的时候，他们在上厕所的时候，他自然会在那边互动。所以他们就把那个设在中间，大家在那边互动。直到有一天怀孕的女士说走的太远，不行，才把它放的近一点。他们有三个运作原则：第一，人人都有自由与任何人沟通。阶级一定要打破，在创意的时候没有阶级之分。人人都可以安心的提出观念，你的观念可以不好，但是你可以提出你的观念，让大家可以在观念中互相飙。第三，与学术界的创新保持密切关系。他们在做创意，他们经常参加座谈会，弱水三千只取一瓢饮，这个观念就可以收益无穷。我用很简单的几个例子来说明，我用四个创造力的句子来把它诊断、归纳。我们做创造力四个P，第一个是Product，产品，或者它只是一个小型的创意，但是要执行才能创新。他可能因为这样就创业。但是不管怎么样他一定要有一个创意的人，Person，这个人才能产生创意。他一定要有一个过程，创意从开始得到灵感，或者他有热情，最后一定要有产品出来，要有一个过程。第四是两个，压力与目标、氛围、环境，包括守门人。

就产品来说，它的产品升级为四档，他在创新实践的时候，一定要经过雏形的，然后才能变成成品。就人来说，第一，一定要有热情，要有动力，做其所爱，爱其所做。做了之后，即使不行，你慢慢培养感情，就变成爱做。第二，文化底蕴非常重要，这个文化底蕴当然是以人为本的同理心和人文关怀。在地特色的知能与其创意组合。第三，国际视野，多元包容与体验。最近很多心理学在研究，发现不同的地域、不同的文化观念比较，最后产生不同的观念。

就压力和环境来说，根据他们的三个原则，创意人才的重要性，创意文化的形塑，皮克斯的三个运作原则，兰陵坊的原则跟他们是很接近的。哈佛大学讲几个过程的几个能力是非常重要。第一，就是联想，你要怎么去联想。我相信很多创意人才都知道怎么联想。第二，要不断的提问。第三，观察，我们在生活中要去观察，大部分的创意都跟生活有关联。第四，做不同的实验。第五，网络。第六，比喻，比喻是一个很有创意的技巧。第七，组合是很重要。第八，水平思考。第九，设计思考。

华人社会特别需要培育的第三类文创领军人才。这是我们非常缺少的，第一个就是创意活水人才－说故事。说故事非常重要。所以李安最近接受访问说，为什么拍少年派，他说越拍不出来越想拍，后来就着迷。挑战很高的时候，你的创意的技能不够，你慢慢学习你的技能，最后能够接受这个挑战。文创媒合人才，这是在香港、台湾、大陆都很需要的。他有至少两种不同的专业，中间用创意把它连接起来，这是A型人物。在学校、校外，体制内的教育和体制外的教育怎么做结合，能产生这样的效果。所以有一种是制片人，一种是策展人，还有一种经理人。

世界上两件事情最难，一是把自己的思想装进别人的脑袋，二是把别人的钱装进自己的口袋。前者成功了叫老师，后者成功了叫老板。两者都成功了叫老婆。文创产业两件难事：一是必须把自己的创意装进政商的脑袋，二是怕被误以为想要把别人的智财装进自己的口袋。前者是文化人，后者是产业，想要靠创意成功连接文化和产业人，需要创意媒合人才，做媒不需要冒猪八戒照镜子，两面不是人的危险。谢谢各位！

王一川：吴教授讲的特别好，特别谈到了创意环境的重要性。他提出了四个P，要有产品、要有目标、有压力、有地点、过程，我听了以后跃跃欲试，我有一个小问题，假设我是在座的年轻的大公司，创意领军人物可不可以学。

吴静吉：我想任何东西都可以学，只是学的程度不同而已。加上外在的训练机会，互相交互比较有可能。第一个就是你一定要找到你自己爱的是什么，明天有一个杨景聪先生，他是学运输工程的。可是意外的发现自己喜欢音乐的时候，就跑到音乐里面去了。他有这个热情，这个热情非常重要。这个热情还是基本的才能。后面就要训练，训练中，你得到了最好的环境和训练的机会就不一样。我在美国当老师的时候，他们很希望我教他们具体的演技技巧，我没有。我让他们完全开放，做很多的动作，让他们开放，回忆过去的经验，回忆他们直接的、间接的经验。

王一川：吴先生是享誉台湾的教育学家、心理学家，他对文创产业的研究有很多的经验。相信大家听了他刚才的回答可能会很受鼓舞。刚才会务组通知我，希望给我们增加一位嘉宾，所以，有请刚刚获得了十大新锐人物之一的赵永庄总经理上台就坐。谈文创领军人才的构建，还是少不了女性。刚才吴静吉教授对文创领军人才的构建做了分析。下面请刚才上台领奖的洛可可设计公司的贾伟先生谈一下自己对这个事情的见解。

贾 伟 洛可可设计集团董事长

贾伟：我觉得创意人才首先要懂得创意是什么。我们经常讲创意是两杯水。创意的温度。一杯水是理性的凉水，创意人必须要有灵性的构架。另外一杯水是能抓住创意的热水。实际上好的创意是一杯温水，对社会、对自身都很温和的创意。中国人自古以来很强调温和的力量，我觉得创意就是一种温和的力量，像大海，看似表面平静，内部有一种巨大的力量。第二，好的创意是要有性格的。因为我从事设计十几年来，我觉得中国设计一直在模仿国际风格。但是始终没有超越。为什么？因为我到了德国去领奖，之后我才发现。为什么德国人那么严谨，为什么德国设计那么严谨？是因为这是一个非常严谨的民族。为什么日本设计那么细？它的岛的环境决定了它资源的缺乏，很细腻的设计。去北欧考察发现北欧人下班以后都会绕着湖跑来跑去，他那都是石子路，原来北欧的设计是那么自然清新。所以中国的设计师、中国的创意要找到属于东方的一种生活方式和性格。所以这两年，我们除了为世界五百强做创意之外，我们三年前始于中国文化，茶道文化、香道文化、花道文化，中国方式的探索。因为中国设计未来想弯道超车只有一个方法，用文化的积淀，用设计的语言去表达。我一直认为设计创意是一种语言。真正的内容是文化。法国人浪漫，日本人细腻，而我们中国用什么样的语言来说话。第三，创意人的生命，设计人、创意人要有一个很强的生命观。一般人的生命是抛物线形式。我觉得创意人、设计人的生命是从这儿开始到顶点，或者说OVER，或者说绽放。创意一定要使你和你的创意连在一起。最后一点是格局，我经常跟我的设计师讲，在中国设计师创意一定要有格局。因为中国正在从中国制造向中国创造转型。在这样的时代需要大量领军企业的创立。在这个格局下，谁在努力，谁在坚持，谁又在为中国的设计道路探索。其实，谁可能就是未来创意的领军人才。我们经常说有三个口：第一，品质，你要有好的技艺，你的身体素质和你的机能。第二个口是品位，你要有好的美学修养。第三，品格，要有好的东方文化品格的传播方式。三个口建筑了创意人才的所打造的品牌。作为一个设计师、作为一个创意者，我觉得需要更多的来自于生命哲学和自身的勤奋，乃至这些技能的探索，这才是一个全方位的创意人才的构架。

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