王齐国：大家上午好！我们这一个阶段的对话主要是讲文化空间与新都市观的问题。在这之前我想讲几个观点：

第一，我们要重视对文化的构建。文化产业的发展并不是要削弱文化的建设，很多人认为文化产业就是文化的产业化或者经济化的观点，我认为还是偏颇的，甚至是不正确的。文化产业是对精神消费商品的商业化，并不是说对文化的商业化。对文化的商业化的解读会伤害文化建设的本质。文化建设的本质是构建社会主义意识形态的重要手段。改革开放三十多年来，我们国家经济建设取得了举世瞩目的成就。人们的物质水平大大提高，但反过来说，我们当今的社会问题很多，老百姓在这么丰富的物质文化的支撑下并没有感觉到更加幸福。这个幸福感应该来自于文化的构建。但是我们对文化越来越淡漠。我们的社会意识形态已经走偏了，我们的价值观取向发生了很大的问题。为了一己私利，很多人已经没有了道德的底线。而这些恰恰是我认为的重大的问题，有可以让我们认真思考并且去改进的地方。因此这一场论坛我想着重的讲我们的文化空间建设问题。

第二，这个时段论坛还要涉及新都市观的问题。现在各地都想要建新区，有的还是国家级的新区。城市的再建有一个很著名的观点，文化可以引导城市再生。文化引导的城市再生是什么样的？我们要侧重于建什么样的文化城市。文化在新的都市建设中起怎么的作用，这也是我们要探讨的问题。现在很多的城市建设就是建高楼，硬件建的都非常好，但是不适合居住。我曾经在全国各个地方参观过很多这样的新区建设，有的新区建设十年了依然不可以居住，不适宜居住。政府的机构会设在新区里面，就是为了引导人口的积聚。但这些人从办公室走出来以后就回到他过去的家，回到老的城市中心。这个新城到了晚间就会变成空城。我们中国这些年出现了很多的空城和睡城。因此，新的都市观也要引起我们高度的重视。我们怎么来建设新的都市？新都市还是以宜居、以构建更加和谐的生活方式为发展方向。只有这样的新都市观才能使我们的城市更加有魅力。

我做了以上的开场，下面我向大家介绍我们这一时段的嘉宾，首先有请：

西咸新区管委会副主任李益民先生和石家庄市正定新区管委会副主任孙风毅先生。这两位都是我们北大的老朋友，是我们北大文化产业研究院的老朋友，他们是新城的规划者、策划者和建设者。

有请台湾文化创意产业联盟协会会长林磐耸，台湾远流出版社董事长王荣文，按照上一个阶段的沙龙模式，现在让我们今天的嘉宾做一个简短的发言。下面首先有请李益民先生。

王齐国：李益民先生的这种演讲我认为才叫精彩。很多主持人感谢某某嘉宾的精彩演讲。实际上那个嘉宾讲的很难听，没有内容，讲的空洞无物。李益民先生刚才这么一讲，至少讲了三个问题，第一，讲他的西咸新区怎么样做大的开发，叫都市田园式的生活，让大家充满了憧憬，给我们展开了一个美好的画面，这是一个有生活模式的城市。第二，他讲到文化产业、文化事业的问题，他做了很长时间的思考。说文化产业是什么，文化事业是什么，文化的产业化是对文化有伤害的，不是所有的文化或者文化内容都可以产业化。有的文化内容和文化设施就是贡献社会福利，对老百姓的福利的贡献问题。所以你不能把所有的文化内容都产业化，都用市场化的角度去运营，这是一个错误的方向。文化的本质是构建社会意识形态，更多时候你的文化内容构建的社会意识形态对这个社会的建设是巨大的。为了金钱而去建设的文化产业也同样有构建文化这种本质的特质。也不能唯利是图，要承担好的社会责任。所以李先生对文化产业、文化事业做了思考。第三，他还很好的做了一个推荐，欢迎大家到他的西咸新区去。这样的演讲非常棒。我建议大家给李先生热烈的掌声。

第二位要发表演讲的来自于正定新区管委会。正定在石家庄，离北京很近，正定有什么样的经验给大家分享？我们现在有请孙风毅先生！

王齐国：孙先生讲的很简短，但是讲的很好，比如说正定在成为新区之前，我们了解的正定非常少。石家庄是一个新中国成立以后建设的大都市，现在大家看到的石家庄基本上没有什么文化依存。没有文化依存并不影响它建设成为一个伟大的城市。深圳也没有什么文化依存，但是它也没有什么文化负担。因此深圳的移民文化特质特别明显。深圳这些年快速成长，恰恰是中国改革开放的一个缩影。我一直反对有人说，深圳是文化沙漠。这种提法缺乏依据，很不规范。深圳的移民文化是非常棒的。假如石家庄在新中国建设之初是经过一个很规范的建设的城市的话，石家庄的发展也不至于到今天成为人口密度最高的城市。石家庄很多年以来被中国很多人取笑，说这个地方很落后，去石家庄就是进庄里了。现在石家庄要建一个新城。他们选择了正定。我认为正定不仅有灿烂的文化。最主要的是正定有一个建设更美好城市的空间。孙风毅副主任给我们描绘了这种蓝图。在不久的将来，正定一定能成为我们心目中最好的城市之一。因为他们现在打出的是文化照亮了正定。感谢孙风毅先生。我们这一场来了两位台湾的嘉宾，比如说林磐耸先生，他是台湾文化创意产业联盟协会会长。台湾这些年文化创意做的很好。特别是做文化创意研究的人，到了台湾都能感受这种变化带来的实实在在的变化。台湾的经验对于今天正在蓬勃兴起的中国文化产业一定是有他山之石的功效的。如何借鉴，我们现在请出林磐耸先生给我们分享来自台湾的经验。

王齐国：林磐耸先生讲的问题，其中有一个观点，城市的品牌问题。这里有来自全国各地的朋友，其中有很多是我的学生。他们听到过我关于品牌的课程。讲到品牌的时候，我们也讲到新都市观依然需要品牌的定位。假如这个城市我们要把它做出特色来，最主要的就是做品牌。我们很多城市都没有这种特色，于是大家看到，到了中国任何一个城市，大多数都是高楼大厦。所以当我们发现了云南丽江的时候，大家感觉到这是一个有独特文化魅力的地方。于是丽江迅速的崛起，成为中国一个著名的小城市。但是它在世界上大大有名，恰恰来自于它的品牌的要素。而这种品牌的要素，这种差异说到底依然是城市文化的差异。林先生是看到中国大陆很多的空城、睡城，他也用了鬼城的说法，我还是不大愿意说鬼城的。鬼城总是有点妖魔化我们的新城。至少我们的城市建设有问题，一味的贪大求洋，没有文化的精髓在里面。为什么刚才说我们对正定充满了期待，因为通过对文化的植入，通过文化引领一个城市再生，这样的话，正定才有可能让我们充满期待。再一次感谢林先生带给我们的经验。王荣文先生是来自台湾远流出版社的，他们在15年以前就已经进入大陆，他们在用大陆的文化资源。很多学子把大陆很美好的东西通过北京办事处的整理，在台湾出版推广。王荣文先生要跟大家分享的除了他的出版经验，更多的是文化空间的建设。下面有请王荣文先生。

王齐国：以上四位嘉宾对文化空间特别是一些新都市观做了如此美好的描绘。他们的观点都包含在他们的演讲中。时间很紧，就取消了和大家的互动，因为后面还有一场。我们用最后一点时间，来总结一下我们这个阶段，我们这个沙龙关于文化空间的建设问题，我们产生的结果。第一，重视人才，无论是文化空间的建设和新的都市的建设，离不开人才。文化创意产业作为精神消费商品的生产者和提供者，更加要注重人才队伍的培养和建设。因此，人才是第一位的。我一直强调这是第一资源。第二，在建设新都市的时候，或者在构建文化空间的时候要做好规划，并且要做高水准的规划。李益民先生刚才提到一个很好的观点，就是规划的好，可能就会收到事半功倍的效果。孙风毅先生同样说，一个好的规划就已经成功了一半。就是高度的重视规划。我们在强调规划的时候，我一直强调两点：第一，规划者的资本，这个资本就是智慧的智，知识的知。这个团队一定要具备大视野、大胸怀，否则的话你就做不成这样一个美妙的规划。假如你这个规划初期都走偏了，我们的城市、我们的文化建设一定会走偏的。所以，在做规划的时候要舍得在规划上下成本。第三，在发展文化空间或者在建新都市的时候，确实要照顾到三生的理念，现在全世界从西到东，从南到北都在讲的一个问题，就是生产、生活、生态的完美结合。前年我在做一个创意设计策划的时候，对生产、生活、生态做了深入的解读，我们的生产是一个以创意、以智慧为主要手段去做的生产。而我们的生活是，除了舒适、便利，并且我认为这个地方是可以成就一种为某个阶层做生活方式的地方。成就一种生活模式。对创意者而言，有效率是远远不够的，对创意者而言，个性才是发展的最重要的指标。对创意者的管理，用朝九晚五的方式去做，恰恰违背了规律。所以追求效率不是创意的本质，创意的本质就是追求更大的价值。第四，我们在建设文化空间的时候，或者建设新都市的时候，我们更加的要充满人文情怀。只有了这种人文情怀，才会使我们的文化空间和我们的城市变得更加人性化、更加温暖、更加适合我们的生活、生产。我们这个时段就结束了。再次谢谢大家，谢谢我们的嘉宾！