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皇甫晓涛：因为企业转制改企由事业转向企业，而且它要把它的资产、产权，它如果是事业就没法增值了，像张国立这样的演员，一年才向院里面交一两万，如果重新组成，都是符号资本。因为文化产业最难的，它是一个非物质经济，是一个无形资产很大，如何把符号资本搞出来，包括评估、鉴定，就是建设科学这方面的基础，所以我在搞标准技术和版权技术，改革的目的是为了让事业不能增值，只有企业才能变成资本，有形的、无形的资本形态。
王洪波：我们请高书生先生和孙若风先生简单回应一下。
孙若风：我们现在艺术院团，包括东方歌舞团，都是在计划经济体制下办起来的，全国艺术表演团体，基本情况是这样的，而且有一些还延续了战争年代的办法。那么进入市场经济体制之后，时代变了，还继续按照过去的办法办，这是不现实的。在什么山上唱什么歌，这是一个基本的情况。要顺应时代。
另外从目的来说，刚才王亚南先生也讲到这个问题，我最近在文化报上拜读了他一篇大作，很受启发。我们推动艺术表演团体的改革，主要想解决艺术生产力，通过改革解放艺术生产力，来满足人民群众日益增长的文化需求。按照过去的搞法，事实证明是不行的。只有解放艺术生产力，才能满足人民群众的需求，才能满足院团自己的丰衣足食。高书生先生是我们这一轮文化体制改革很重要的设计者、推动者之一。我们主要听听他的见解。
高书生：刚才孙司长说的很全面了，我不想说东方歌舞团为什么要进行改革？为什么要进行文化体制改革？我觉得从三个方面理解。我们进行文化体制改革的第一个理由，是要解决不同步的问题。现在大家都知道中国特色社会主义建设事业是四位一体，经济、政治、文化和社会。就文化建设和经济建设比的话，我们是不同步的。中国经济已经成为全球重要经济体。但是伴随着经济增长，我们以文化为核心的这种软实力，并没有实现同步的增长。所以说我们要解决第一个问题，就是文化建设要和经济建设同步的问题。要想实现同步，必须让文化建设，至少要达到两位数以上的增长速度，才有可能说和经济建设同步，因为我们过去欠帐太多。
第二个问题，解决不适应的问题。不适应的问题是我们自己问题。过去我们的文化资源配置，主要是以行政化的方式配置。从区域上，按照行政区划，再按照行业来进行配置。那么这种配置的结果，是同我们社会主义市场经济体制是不适应的。这种配置的结果，就造成了一系列的问题。比如说地区的封锁、行业的壁垒、产业集中度不高等等一系列问题。要解决这些问题，我们必须要推动文化体制改革。
第三，要解决不匹配的问题。中国随着经济不断增长，我们的国际地位，或者在国际舞台上所发挥的作用越来越大，但是中华文化对外影响力还不匹配。跟我们国家的国际地位不匹配。所以我们也要推动文化体制改革。我想是不是从这样三个大的方面，我们去理解院团改革、出版社改革，包括下一步要进行的报刊社改革，还有电影的改革，可能会有所帮助。谢谢大家。
提问：我是北大的研究生，我想问高主任一个问题，今天上午的论坛，主题围绕着文化体制改革，主要讲国营这块，我想问的问题从中央层面来讲，对咱们的民营文化企业是有什么态度？刚才讲文化产业、文化企业是一个弱势，我个人觉得，咱们民营的文化企业，或者是文化产业是弱势中的弱势，那么中国软实力增强，中国文化在世界上的高强度辐射，有赖于国有文化企业，同时也有赖于民营文化企业共同成长，在这块中央下一步有什么样的支持？或者有什么样的支持政策？
高书生：我回答这个问题之前，我先回答一下刚才王教授提的问题。您现在做的工作是我们特别需要的，我在不同的场合已经讲过多次了。就是说文化体制改革也好，文化产业发展也好，现在最缺的就是学理的支持。我们学理支持严重不足。所以说我非常希望王教授你能继续坚持下去，需要我们配合或者提供帮助的，我们非常愿意。
王亚南：已经完成了，今年中国社科院将给我们发全国排行榜。
高书生：在发之前给我看看。我回答刚才问题，实际上提问您已经回答了，我觉得整个文化体制改革要形成一种新的格局。这种格局，如果简单来说，可不可以有这么几句话来概括，第一，我们要形成事业与产业并举，就是文化事业和文化产业要并举。刚才皇甫晓涛先生提到一个问题，叫文化产业化，我们从来没有提过文化产业化。我们讲要区分文化事业与文化产业，而且两手都要抓，一手抓公益性的文化事业，一手抓经营性的文化产业。公益性的文化事业，主要是满足或者保障人民群众的基本文化权利。而文化产业，是要满足人民群众日益多样性、多层次的这样一种精神文化需求。这两者的责任是不一样的，所面临的面是不一样的。我想第一个格局是事业与产业并举。
第二，应该是公办与民办并重。如果说文化体制改革，从大的方面讲，满足人民群众日益增长的这种精神文化需求，具体层面来说，应该形式这样的格局。去年国务院发布的文化产业振兴规划，明确提出要降低准入门槛，鼓励非公有资本，特别是民营资本进入文化产业领域。我想说明的一点，现在从文化体制改革一开始，就是党的十六大以来，中央的态度非常明确，对于民营企业，或者是民营资本进入文化产业，始终是积极地支持态度。
而且事实上大家也看到了，在我们文化产业很多领域，特别是新兴领域，民营资本是占大的。比如说现在比较热的一个是电影、电视剧的制作，实际上民营资本已经是80%以上。比如说文艺院团，大家在谈国有院团的改革，实际上国有院团只有2000多家，而民营院团可能不仅仅是2000家，在这里面也支撑很大。比如说出版物的发行，应该说在一般图书当中，国有的新华书店和民营书店基本上是各占半壁江山。比如说在动漫产业领域当中，90%以上的可能是我们的民营资本，所以说尽管如此，我们还是要按照中央的要求，进一步降低准入门槛，来推动民营资本尽快地进入文化产业，使得我们文化产业实现一种跨越式的发展。谢谢。
王洪波：那位朋友提的是这个环节最后一个问题。我们再次感谢各位演讲嘉宾和对话嘉奖，感谢在座的所有朋友。谢谢各位。
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