向安全：我再追问一个问题，如果说出版社有很强的编辑队伍，现在也有很强的资本力量，自己建平台，那怎么办？

徐志勇：这个问题非常好，我觉得这是有可能的，但是这应该也不用担心。就像刚才周老实说的，其实我们国家的出版资源，整合力度并不高，没有一家出版社有足够多的编辑和内容资源来支撑起一个大的出版平台。按照未来数字出版时代，一个是国家的导向，比如我们今年出台的关于加快数字出版产业发展的若干意见，是出版总数出版的，里面有一个解读，我们未来要在十年之内，就是十二五规划之末的时候，8-10家的数字出版平台，8-10家的概念，我觉得这里还有汉王、盛大文学之类的，出版社能分到几个就不一定了。出版集团现在已经成立了接近30家，发行集团应该是接近二三十家，还有期刊、报纸，有五六十家，每一家出版集团都去做的话，我觉得很难成功。而且这个是有马太效应的，相当于你的平台越大，越大就越大，要是突破不了阈值的话，就始终成长不起来。这种情况下，我认为出版社、出版集团考虑的应该不是自己去尝试做，这样失败的可能性比较大，而是考虑整个行业产业链整合，各司其职，我们做该做的事情，比如提供技术，内容的话成立联盟，这样大家一起来协作发展，来做这样的数字出版平台。这也是我们公司正在实践的东西。我们现在整合的是13家非常大的民营出版社，说一下为什么是整合民营出版商，而不是跟出版社合作，我觉得有两方面原因。

一方面我们这边主要做的是大众出版，中国有专业出版、教育出版、大众出版，大众出版从目前的情况来看，民营出版商基本上可以占据国内大半个江山，甚至有数据说是80%。所以我们跟这些民营出版商合作，跟他们合作基本上就可以掌控市场上最大的资源。另一方面，在谈的过程中，我们一开始也考虑过跟出版社进行洽谈，但是出版社的任何一个有风险性的决策，都是要有好多流程，不是一个人能说了算的，办公会开下来的话，很多东西就不了了之了，所以这个周期也耗不起。民营出版社就不一样了，老板觉得OK就可以了。所以目前为止我们整合的都是民营出版商。

我们也是一个民营的数字出版平台，去尝试市场化运作过程中逐渐探索的情况。我们认为国有出版社更应该认清这样的现实，自己怎么样去成立联盟，跟技术服务提供商去合作，这是未来应该去探索的路。

向安全：谢谢徐先生，这就是我们今天讨论的主题，协同发展。实际上我们今天不管是主嘉宾的报告也好，或者是几位谈论的这些问题也好，我觉得都是在围绕这个主题讨论。今后五年乃至十年，我们这种话题会不断的继续、不断的深入，因为数字出版在我国才刚刚起步，现在大家都在讨论有一些浮躁心理，怎么样踏踏实实去构造、去转型，这是我们现在所要讨论的问题。我们国家在谈转型，我们出版社也在谈转型，我们今天讨论的协同发展，我觉得我们下面往下还要讨论什么呢，有些正在说的问题，已经谈论了好长时间还没有结论的问题，比如数字出版的取代与并存的问题，到底是谁取代谁，哪些领域取代谁，哪些领域能并存。现在有的说要被取消了，直接是不用了，现在有一些学术期刊，国外有一些重点大学图书馆的架子上已经搬走了，但是是不是都能把传统出版取代掉，这是我们继续要讨论的问题。第二是资源与资本，到底是资源重要还是资本重要。作为数字出版的时代来临，资源已经形成引领模式最根本的东西，资源要有出版人来筛选。

刚才徐先生也说，在他这个流程中，将来很可能出版社也要被边缘化，其实大家都在讨论的过程中，我们出版人并没有悲观，也没有灰心，也没有失望，我们正在大踏步地往前走，我们有我们的生存模式，有我们的优势。我们也正在讨论我们的方式。这也是要继续讨论的问题。

还有关于标准与产品也是需要我们讨论的问题。有人说一流的企业做标准，二流的企业做产品。到底我们在数字化时代，传统出版向数字出版转换的过程中，以及将来转换化以后，我们到底是一个什么样的形态，我们现在呼唤标准，数字出版没有标准的话，大家还是各成体系，最强的企业拿出来的东西就是标准，那个可能是有问题。现在新闻出版总署也在做标准，有几个标准小组，也启动了，国家也拿了钱，立了项，在做标准。我希望这种标准也能出来，大家都能在同一个平台上去做，这就是协同发展一个很好的模式。还有就是数字出版的发展，对于我们现在国家推行的走出去的问题，是一个很好的模式。那就说明我们要讨论走出去与走进去，走出去我们现在不是形式上的走出去，卖个版权就叫走出去了，实际上我们要把当地的内容、当地的表现形式、当地的语言、当地的销售渠道、当地的价格体系，都要摸清楚以后，你当做一个本地的出版商去做发布，这才叫走进去。所以走出去、走进去的讨论都跟我们的数字形态有很紧密的关系。

今天让我主题这个对话，我也没有什么准备，有什么不对之处，请各位多多包涵。我们这段就结束了，谢谢大家。

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